Комментарии

2 Dmitriy:

Я вообще-то тоже не планировал вступать в дискуссии на тему
"Американское образование", но… всего парочка реплик к сказанному Вами.

Говорить, что американский четырехгодичный колледж - это "Институт,
университет по нашему", не совсем точно. И даже совсем не точно.
Все-таки традиционный цикл нашего высшего образования - 5 лет;
бакалавры-"четырехгодичники" пока плохо приживаются и в России и в
Украине (про Беларусь я вообще молчу). Таким образом, наш выпускник с
дипломом "специалиста" и номинально (по сроку обучения в вузе), и по
сути (по содержанию полученного образования) эквивалентен не
американскому "бакалавру", а американскому "магистру". Не признавать
этого можно только из соображений высокой политики и трудовой
конкуренции в странах Запада. В каждом конкретном случае бывает,
конечно, по-разному, но "специалист" из МГУ и "магистр" из Принстона
гораздо ближе друг к другу по уровню образования, чем к "специалисту"
захудалого института из российской глубинки и/или "магистру"
провинциального университета Среднего Запада. Я убедился в этом на
собственном опыте - по крайней мере в области гуманитарных
специальностей.

К слову добавлю, что в прагматизме американских студентов есть и свои
плюсы и свои минусы. Они требовательны и целенаправленны, это правда. Но
их интерес и почти никогда не простирается далее ныне стоящей перед ними
практической цели. Шаг в сторону - глаза потухшие, интерес пропадает.
Многие наши студенты, не в пример 99% американских, еще не разучились
ценить "знание ради знания" - а ведь без "избытка" знаний именно сверх
сегодняшней потребности не будет настоящего специалиста, способного
работать эвристически, а не только по заданному алгоритму. Конечно, и в
Америке есть исключения; но систематически с этими "исключениями"
работают только в самых элитных университетах США (Принстон в том числе,
разумеется) - а туда, в масштабах страны, попадают единицы (и студентов
и преподавателей). Остальные же гонят "план по валу" в рамках жестко
алгоритмизованной программы, а это скучно до безобразия. Во всяком
случае, и работать и просто общаться с русскими студентами (в том числе
не из столичных вузов) мне было и есть намного интереснее, чем со
студентами американскими (опять-таки, исключая только Йель, Принстон,
Колумбию... - список продолжите сами, он короткий).

И последнее - уже не про образование. Мне кажется, Ваше же утверждение,
что "эмиграция далеко не сахар" несколько противоречит Вашим же
дальнейшим словам о том, что в эмиграции семья может "спокойно жить и не
волноваться". Вы же прекрасно понимаете, имея опыт жизни и "там" и
"здесь", что причин для волнения одинаково много в обоих случаях -
только причины разные. Там невыдача зарплаты, тут страх потерять работу;
там отсутствие "нормальной" медицины, тут миллион проблем со страховкой
(автомобильной, медицинской - любой). И т. д. , и т. п. Если человек
эмигрирует в надежде, что там-то уж, наконец, его семья будет "спокойно
жить и не волноваться", его, как правило, ждет жестокое и горькое
разочарование. Весь вопрос в том, какие именно заботы и волнения -
"здешние" или "тамошние" - кому конкретно переносить легче, а кому
тяжелее.

Именно поэтому говорить "вообще" о том, где - "там" или "здесь" - жить
тяжелее, а где легче, где хуже, а где лучше, в принципе невозможно. Это
ложная постановка проблемы. Просто каждый выбирает оптимальный для себя
набор возможностей, благ, трудностей и проблем - все в одном пакете -
кто в России или в Украине, кто в США или в Германии, а кто еще где.
Единственное, чего можно пожелать - чтобы выбор делался не на основе
иллюзий и мечтаний, а на основе достоверной информации о содержании
каждого такого "пакета". Тогда можно будет избежать нынешней ситуации,
когда многие "здесь" действительно "спят и видят", как бы уехать "туда",
а часть "уехавших" - знаю таких лично - "спят и видят", как бы вернуться
обратно - и вернулись бы, если бы не боялись выглядеть при этом полными
идиотами (мол, а чего ж тогда с такими муками уезжали?). Далеко не все,
конечно; но и не единицы. Просто тамошний "пакет благ и проблем"
оказался для них менее приемлемым, чем тот, к которому они привыкли с
детства. Знали бы это раньше - глядишь, и не уехали бы... а кто-то,
между прочим, и возвращается, знаю и такие примеры.

Короче, мне кажется, что НИКАКИЕ "ОБЩИЕ" СУЖДЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕВОЗМОЖНЫ, за
исключением данного.

С уважением -

A-NJ

Ну что ж, господа, примерно так я себе ход нашей дискуссии и
представлял. Ваши аргументы не кажутся мне убедительными, там больше
эмоций. Но спорить я с Вами не буду. Во-первых, это скучно, а,
во-вторых, нам с Вами друг друга все равно не убедить. Время всех
рассудит. Давайте лучше рассказывать анекдоты.
Кстати, в качестве положительного итога отмечаю переход оппонентов на
литературный язык. Искренне рад.

Кадет Биглер

Старому лабасу, в ответ на комментарий (08,09,2001) к доп. истории
07,09,2001
Зря Вы так, все в вокруг (например, на работе, в универе)
употребляют именно такие слова. И, кстати, "обломас" тоже говорят! :-)
То, что эти слова жаргонные, и так понятно, рассказчику и не нужно было
этого упоминать. "шакес" говорят чаще чем "п... скас" только потому, что
так цензурнее.
А все знакомые искренне посмеялись, прочитав историю, ведь рассказчик в
самом деле точно подметил то, на что мы не обращали внимания.

Studentas

Господа!/Товарищи! - Вместо обливания помоями друг друга предлагаю
попробовать расшифровать "Кадета Биглера" используя его же истории.
Мои предположения: Возраст - 44-46 ( до последнего дня давал за
полтинник ) Образование - высшее техническое ( Бауманка? Физтех?) +
военное (или наоборот) Звание - полковник ( не меньше), может быть в
отставке?
Проживает - Москва /область
Работал/работает - ящик авиационного+электронного профиля
( отсюда его осведомленность и его истории ).
Кто больше?

Любопытный.

Dmitrii - Точно. Доказывать надо, постоянно, всем и не только там.
Всегда. И многие действительно никогда не поймут, что им это даже и не
грозит.

Слепой Пью

Браво, Сергей!
Как писал дедушка Ленин (или он цитировал кого?) если бы геометрические
теоремы затрагивали интересы людей, так об них бы спорили тоже.
Товарищу подполковнику Биглеру при Советах было хорошо, вот он и не
желает понимать простую теорему много раз доказанную: социализм
нежинеспособен, поэтому нет толку ругать капитализм, ему просто нет
альтернативы.
А Кадету еще хочу сказать: на что еще хорошее годяться авианосцы кроме
как металлолом?

Feemah

Мда...
SCO Unix на Sun - это даже на анекдот потянет...
Удачи конторе, где трудится такой "специалист"....

uHero

Лана, господа, проехали, надоело стебаться по поводу и без оного, тему
закрыли и no comments. Всем отбой, но В. А. у меня дождется, такого
наезда я давно не получал.

Прислал Tzapa

Комментарии к Ворливому Архитектору.
Слышко братан, ты эта, за слогом следи, да, а то нечай и в физию
схлопотать можно, много вас здесь радетелей за ошиБки ходит, типа это,
могет могутарим за жизню, ну там кто сам из себя чяго стоит, мы типа
людишки то маленкие, но за свой слог зуб даем и нехай бакланить за
русский язык. Ты остепенись малой,plz, я уважамс всех на данном сервере
и на почму мелкую внимания не кантую, так что, за базаром следи земляк.

Прислал Tzapa