Всем привет! Слушайте про одного знакомого. Ему 64, до сих пор работает на дорожном строительстве, физически. Спорт презирает. Еду потребляет, посыпая все огромной щепоткой соли. Курит с 18 лет, пачку в день. Пьет водку, виски или текилу строго по выходным, причем не меньше бутылки. По будням обходится пивом. Да, выглядит не очень, но ни на что не жалуется.
Если верить плакатам и телевизору, то курение и алкоголь моментально сводит в могилу. Но если верить глазам, почти все мои знакомые, десятилетиями почему-то живы. Хотя да, знал двоих, кого алкоголь угробил, но это небольшой процент от остальных.
Я пытаюсь найти ответ, какого хрена все государства так взялись за ограничение древних житейских радостей. (причем посылать на смерть у них - не преступление). Статистика из Интернета довольно неубедительна (напоминает пляски у Малышевой в костюмах лишая). Нигде не встречал описания чистых и научных экспериментов (буду благодарен, если кто укажет).
Обычно никогда не читаю комментарии, но сейчас прямо интересно. Можете ли коротко написать, основываясь на личном опыте, действительно ли так губительны табак и напитки?
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
39 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
ой вспомнил.
Трагедия , капец!
Из моих лучших друзей детства.
В школе парень входил в десятку лучших математиков СССР.
ну и физиков тоже.
Проучился на астрофизика.
Немножко закурил и все.
Грамм выпил и кранты.
Пошел петь песни в рокгруппе. С-гепатит...
Родители и в Израиль его приглашали и все что могли уже делали.
Но нет.
Полное разрушение карьеры несмотря на качественные гены.
Не женился до 50 -ти.
Чутка выпил и соответственно пошло поехало.
Ребята я проснулся в 3:00 ,и не смог заснуть!
это такая трагедия!
это писец! это целый настоящий гениальный человек из фундаментальной науки скатился в жизнь холостяком в однокомнатной квартире.
Пропустил и возможность поехать к родственникам в цивилизованную страну и сколько же он мог сделать в науке, сложно представить.
Я применил все известные мне методы воздействия.От и до.
Вроде дошло до парня через год(!) и в Израиль он таки поехал. Но вылечился или нет так и не знаю.
Пока не выпивал и не курил он прошел школу на 3 года быстрее всех нас ,а в СССР это было против всех систем и он считался супервундеркиндом.
Да , правда, что курево не так быстро разрушает мозг, оно бьёт по сосудам.
Медленно, но верно.
Начинает с нижних конечностей...
Но алкоголь, ребята, это такая тонковоздействующая хрень.
20-50 Грам перешёл границу и скоро нечем станет писать"пропал".
Отведи Господи!
Дай качественную алкоголь дегидрогеназу каждому, кто это прочитает!
Алкоголь хуже этого курения намного.
А вот женщины тут вообще не при чем и даже наоборот отрезвляют.
Женщинам цены нет.
Берегини наши и вдохновение.
При чем тут женщины?
Не выпивай всех меры и ты увидишь таких женщин, что булгаковская Маргарита и рядом не стояла.
Если прижало, уж лучше кури , но ни в коем случае не пей.
А желаю что бы не пришлось ни того ни другого!
Статистика такая, что от войн намного меньше теряем.
Но я сказал , что системы , нейросети в мозге многократно продублированы и нарастают ,хоть и медленно новые.
Так что уменьшить до нормы или бросить пить можно с любого уровня зависимости.
Только захоти.
Курево может вообще каждый бросить.
100,%
Кроме редких случаев начавших курить в детстве на сильном голоде.
Им наверно проще уменьшить , но не бросать курево.
У меня так первый Наставник, что нас по восточным единоборствам тренировал после того как бросил курить, как то быстро умер. Лет 70 едва было.
Молодая жена(на 40 лет моложе) видно довела.
А тренировал он русскую "альфу".
бывают исключения ,но именно с куревом.
Всем лёгкости, счастья и интересов выше интоксикациий!
+-1–
ответить
тамбовский кот ★• 26.04.24 22:05
Отупление идет. Каким же надо быть дебилом, что бы требовать серьезные ответы на сайте анекдотов
+0–
ответить
Спасибо всем ответившим (и тем, кто решит ответить позже). Был очень ценен непосредственный опыт, а не повторение заученных фраз. И тем более - безапелляционное минусование. "Я Солженицина не читал, но глубоко осуждаю!"
+-1–
ответить
Непонятно, какой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт Вы хотите услышать.
Ждете, что пять человек Вам напишут: "Я курю с 12 лет, мне уже 90, а рака все нет"?
А как Вы учтете "непосредственный опыт" десятков тысяч тех, кто тоже курил с 12, а "скопытился" от рака в свои 45 или 50 лет, и вот уже лет 30 или 40 ничего никому не пишет, увы?
Это, извините, называется у нас, статистиков, bias.
Тут была раньше история про "ошибку выжившего", когда во время войны пытались проанализировать, какие места самолетов наиболее часто поражаются зенитками. Поскольку бОльшая часть подбитых самолетов возвращалась на аэродромы с повреждениеи крыльев, конструкторы решили было сначала, что бронировать нужно прежде всего именно крылья. Пока один умный дядька-статистик не догадался, что значительная часть подбитых самолетов не смогла вернуться после вражеской атаки, и поэтому недоступна для стат. анализа. Т.е. если у ВЕРНУВШИХСЯ самолетов повреждены, в основном, крылья, то это означает, что пробоины в крыльх не особо влияют на "живучесть" самолета, и бронировать нужно что-то еще (например, кабину пилота).
Т.е. по хорошему - надо отправиться на кладбище (скажем, в родительскую субботу), пройтись по сотне могил, рядом с которыми будут друзья или родственники, и поспрашивать, курил покойный или нет. Потом посчитать средний возраст смерти у тех и у других. На самом деле, такие исследования давно сделаны, более научными способами (вплоть до учета сопутствующих заболеваний, наличия ожирения, числа выкуриваемых сигарет, наличия онкологии у родственников, и т.п., и не на 100 человеках, а на десятках тысяч, причем в разных странах. Результаты давно известны всем, кроме, видимо, Вас.
Почему государства заинтересованы в сокращении таких "житейских радостей", как курение и потребление алкоголя - потому что в значительном числе стран лечение рака и прочих инфарктов оплачивается из бюджета системы медицинского страхования, причем стоит очень дорого. Снижение числа курящих в два раза - процентов на 40 снижает число раков/инфарктов/инсультов и, соответственно, снижает расходы на здравоохранение.
Все очень просто.
И не нужно придумывать "теории заговора".
+4–
ответить
Блин, даже не верится, что умный человек полагается на статистику размером N = 1. В любой статистической выборке есть аутлайеры, но не следует их интерпретировать как истинное распределение. Может быть, Вашему знакомому очень сильно повезло с генетикой. Во-вторых, 64 - не настолько значительный возраст, *средняя* продолжительность мужской жизни в развитых странах 75-80. В-третьих, вполне возможно, что курение уже принесло ему много вреда, но этот вред ещё не проявился. Например, при закупорке коронарных артерий первым симптомом часто является смертельный сердечный приступ. А связь между курением и коронарной недостаточностью неопровержимая - Google "association between smoking and coronary heart disease", и литературы на эту тему будет больше, чем здесь можно упомянуть.
+0–
ответить
Я извиняюсь, Вы пытались что-то найти и не нашли? Или вы просто бегло проглядели посты в фейсбуке на эту тему?
Полно интересной информации про курение и онкологию.
Я нашел в интернете тонны научной информации на эту тему за 10 секунд. "Вы просите песен - их есть у меня!"
Если есть желание, могу в 100-ый раз эти данные привести (заранее обещаю, что ничего из реквизита Малышевой использоваться не будет, про каплю никотина и лошадь тоже умолчу).
Прямо вот из моего личного опыта могу рассказать: я примерно с 1989 по 1998 гг. занимался лечением одной не очень опасной для жизни, как рак, но очень неприятной болячки. Общее число моих пациентов точно превысило за эти годы 500 человек, а мб и 1000.
Процентов 70 из тех, у кого стандартный курс лечения этой болячки был безуспешным - курили не менее 10-15 сигарет в день. У тех из них, кого мне в итоге удавалось уговорить бросить курение, то же самое лечение приводило к их выздоровлению за пару недель.
Лично мне этого было достаточно для моей полной убежденности во вреде курения, хотя, скажем, научных работ на эту тему я не написал.
+5–
ответить
Pierre Valenkoff➦НМ• 24.04.24 21:17
Мы работали с отделением рака гортани онкоцентра, я спросил заведующего:
- А много среди пациентов курящих?
Он посмотрел на меня с удивлением и сказал:
- У нас некурящих не бывает.
+2–
ответить
НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 24.04.24 21:39
Вот свеженькая статья (апрель 2024 года) из Австралии: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38513538/
Пациенты одного онкоцентра из Мельбурна с одним конкретным типом рака.
Общее число пациентов: 265.
Из них СОВСЕМ НИКОГДА НЕ КУРИЛИ: 25 человек (менее 10%!)
Бросили курить к моменту поступления в клинику - 182 человека, и продолжали курить - 58 человек.
Медианная продолжительность жизни для некурильциков после начала лечения составила 5,5 лет, для курильщиков (бывших и настоящих, без особой разницы) - около 2 лет.
+1–
ответить
Прекрасный пример. Для полноты картины: Австралия малокурящая страна, в целом по населению никогда не курили более 60%, а текущих курильщиков порядка 10%. С данным конкретным типом рака цифры наоборот: нынешних или бывших курильщиков 90%. Даже с поправкой на возрастную зависимость %%, статистика явно не в пользу курильщиков. Конечно, не все виды рака напрямую зависят от курения, но курение определенно повышает риск многих видов рака. Как говорится, "Генетика заряжает револьвер, а образ жизни спускает крючок".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10264283/
+2–
ответить
Вам знакомы слова "повышение риска", "вероятность" и "запас прочности"?
+1–
ответить
Алкоголь и табак часто пишут через запятую, но это в принципе, разные ВП. Один родственник много курил и ушел из жизни в сорок с гаком от рака. Человеком был прикольным и жизнерадостным, но его ранний уход точно не порадовал его жену и детей. История невеселая, но бывает хуже. Другой родственник пил по-чёрному, а допившись до чёртиков гонял по дому жену и детей с ножом. Проспавшись, ничего не помнил и шёл искать опохмел. Вот и думайте что хуже.
+2–
ответить
Алкоголь действует на одно, курение на другое. Малые дозы алкоголя (до 2 бокалов сухого вина в неделю) приводят к увеличению СРЕДНЕЙ продолжительности жизни на пару лет (чуть меньше инфарктов и инсультов, чем у абсолютных трезвенников). Как только потребление чистого спирта превышает 20-25 мл в неделю - продолжительность жизни начинает падать. Мой знакомый патологоанатом рассказывал, что, вскрывая трупы алкоголиков, он удивлялся, насколько МАЛО у них холестериновых бляшек. Но вскрывал он все-таки их трупы, причем долгожителями никто из них в итоге не становился - помирали лет в 40-50, редко кто до 55-60 доживал. Цирроз и развившийся на фоне цирроза рак печени косили этих ребят почем зря - хотя сосуды у них, да, были здоровые :-). Только им это не помогало.
+5–
ответить
Спирт протирал стенки сосудов от жира) Не только для протирки контактов оказывается))
+2–
ответить
НМ ★★➦kamakama• 25.04.24 03:35
Типа растворял холестерин пресловутый...
Мб лет через пять кто-то придумает систему, чтобы спирт в каких-нибудь нано-частицах закачивать можно было бы в вену, чтобы в печень он не попадал, а только растворял бы бляшки в артериях...
Нобелевка практически гарантирована.
+1–
ответить
Очень мало что гарантированно сводит в могилу. Даже смертельные яды имеют понятие ld50, т.е. доза убивающая половину тех, кому она досталась. Соответсвенно, "а я вот знаю, кто .... - и ничего", не просто плохой аргумент - а вообще не аргумент
+1–
ответить
LD50 есть даже у такого "смертельного яда", как соль поваренная.
Употребление внутрь примерно 470 г NaCl приводит к гибели 50% "экспериментаторов".
+0–
ответить
все полезно по своему
Зависит от дозы, частоты и способа применения.
+-1–
ответить
Есть анекдот в тему.
Веке в 18-м один шведский король решил выяснить, какой напиток вреднее. Выбрали трёх заключённых: одному давали только чай, второму только кофе, третьему только пиво.
Первым умер король...
+8–
ответить
НМ ★★➦Tio Marcos• 25.04.24 03:45
Король, видимо, пил все три напитка... Не берег себя, родимый...
+2–
ответить
Ну так то если на ночь и спать , то что там от того алкоголя в малой дозе будет.
Отмирание коры мозга происходит за 15-20 минут опьянения выше среднего. Вот это уже оглупляет человека и снижает память.
Это именно опьянение вызывающее положительные эмоции, длится оно недолго и там либо добавлять, как Макаревич каждые 20 минут...
либо наступит дисфория и паралитическая стадия.
В любом случае путь к серьезным проблемам со здоровьем.
Но за пару месяцев восстановима и кора и здоровье, если честно.
Вред ,конечно непоправимый для подростков до21-го примерно.
Государство тут по сути право.
Но не для взрослых, они применяют алкоголь вместо психотропных лекарств, потомму что либо спецов подходящих нет, либо стесняются к ним обратиться. А итог потеря человека с жизненным опытом, это дороже любого подростка.
Для государства.
Пиво хуже.Там два нейротоксина и море пуринов, если подагра это писец.
но кору отключает восстановил,как ,например, глубокая медитация или вообще любой транс.
Алкоголь плох тем ,что снимает жировую смазку с эритроцитов и они не могут пролезть в самые тонкие капилляры в коре к нейронам. Они склеиваются стопкой монет и на утро вы писаете своим головным мозгом. Но не всем сразу ,конечно, только человеческой частью.Животная намного более устойчива к недостатку кислорода, она ж древнее.
Все будет одинаково реагируют на закупорку сосудов.
Не по всем видно, что часть мозга отключилась, так как в мозге все базовые программы и системы многократно продублированы именно на случай интоксикациий.
Это и любые инфекции вызывают практически те же воздействия на эритроциты и ту же кору.
И недосып, и недокорм.
Ф.Углов это исследовал в 80-е на первых МРТ.
Не пил всю жизнь, оперировал до ста(!) лет.
Первым в стране пересадил сердце...
Был полностью в памяти и силе до конца.
Но конечно "сухой закон"это крайность и там уже подключается самогоноварение без высшего образования и отравления сивушными маслами и тяжёлыми металлами и т. д. и т. а
Так что лабораторный контроль алкоголя это дело государства, а потребление его это результат работы образования и предоставленных населению возможностей профориентации и самореализации и т.д. и т.п.
в вине , где основное воздействие от ягод или фруктов вообще может быть больше пользы, если понимать сколько там того алкоголя.
А проблема в том, что после повреждения коры уже осознать зависимость будет физически нечем и это путь в одну сторону. Таким людям не помочь.
Примерно чаще раза в 3-5 месяцев сильного опьянения это уже патология и кора не успеваем восстановиться.
А так то до 50г чистого спирта в сутки.
реже раза в три месяца это не скажется особо ни на чём.
Алкоголь дегидрогеназа тут притягивается за уши. Но северные народы чуть устойчивее к алкоголю чем южные.
Статистика только запутает.Вопрос тут очень индивидуальный.Конечно и рост/вес, обмен веществ надо учитывать.
А курево это жопа.
Сквозь гематоэнцефалический барьер никотин проникает, так что моментальная зависимость.
Когнитивную функцию резко снижает.
Начинается быкование и психование всех видов, но завуалированное.При накоплении неотреагировпнных эмоций - преступное поведение.
Поражение лёгких и печени опущу, вроде немного описали уже выше.
Опять же хорошо если качество табака хоть как то контролируется на тяжёлые металлы , но это опять же под силу только государству.
Курево отшибает работу коры -мыследеятельность.
Полностью блокирует аналитическое мышление.
То есть анализ противоречивой информации.
Польза одна-предсказуемость и управляемость...
Обычно человек быстрее спивается , чем скуривается. Но хрен редьки ...
одногруппники кто пил все крякнули до 40-ка
Про курящих не знаю, не курю.
Но в ковид кто курил из друзей- поумирали.
Не все.
Один пропитой курящий алкаш остался и пытается обучиться у меня ЭКГ.
Не запоминает уже ничего ( 50 лет ему)
Жрёт по поллитра водки за раз и удивляется , что не помнит новый учебный материал.Курит пачку в день.
За год не смог сдать ни одного экзамена, даже по финскому языку.
Но физически работает отлично.
Раньше 60-ти не должен крякнуть.
Очень страшно видеть воздействие алкоголя и никотина со стороны.
Но поезд уже ушел.Человека не вернёшь.
А что смог я на сто % сделал.
даже понес небольшие потери в автомастерской из за него.В основном репутационные.
Не алкоголь яд, а его способ и метод применения.
От обморожения он может спасти и конечность и даже жизнь иногда.
Раны хорошо промывать.
Но именно тот факт, что он меняет в голове человека причинно-следственную связь делает его непригодным для здорового человека.
В любой духовной организации запрещен, как метод достижения каких бы то ни было состояний.
Все шутки под влиянием алкоголя однотипны.
Ниже пояса и политика, мы всех победим.
пирамида Маслоу без вершинки-это выпивший человек.
Кстати его победить не стоит ничего.
Реакция снижается.
А суть в том , что его надо успокаивать и ждать пока протрезвеет. От радости не пьют, и если человек выбрал этот путь вместо более здорового, значит другие методы уже не помогали.
Лекарства подобрали неправильно, духовного или даже обычного общения человеку не хватило, И позор тут и властям и врачам и учителям той местности. А не человеку.
Хоть он и не совсем не причем ,конечно.
+-1–
ответить
почему я не пью и не курю чаще раза в год?
В 6-м классе к нам в школу приходил врач нарколог по фамилии Бернштейн.
И мы задавали те вопросы, которые у кого возникали. Записочками, разумеется.
Все одноклассники живы.
+-2–
ответить
Мой опыт. был в детстве друг (был - потому как мы много лет уже живем в разных странах и не общаемся). он был очень поздним ребенком. его родили когда обоим родителям было за 50. Отец - донской казак, мать - казаШка.
нам было уже за 20 (после армии) - отцу 75 лет. Отец курил 2 пачки "примы" в день. Пил каждый день (не то чтобы пьяница - но пил сколько его помню) впрочем не пьянея особо - так, веселый просто постоянно. в качестве закуси ничего кроме очень острого красного перца не признавал.
в 75 лет он еще ходил за ягодой с огромной пайвой в болота. держал на одной согнутой руке нас ОБОИХ (друг - 2м ростом но тощий. я 180 но толстый был - около 100 кг).
в 77 его накрыл инсульт и через пару лет умер
непьющих и некурящих мужиков которые в 75 ходят еле-еле с палочкой я знаю уйму. как и не доживающих до этого возраста
так что думаю - тут расклад другой. если тебе дано от природы здоровье - ни табак ни бухло (в разумных пределах) - этого не испортят. Если не надо - отсутствие табака и бухла тебе его не дадут
+3–
ответить
Vovanavsegda ★★• 24.04.24 17:17
Сегодня по делам вынужден был выехать из леса в город. Ещё не доезжая до мегаполиса примерно 5 км., был поражён тем что он весь в дымке. Оказалось это смог, просто смог. И народ, который на 99% проживает в городах, и дышит вот этим круглосуточно, всерьёз парится по поводу вреда от курения? Сдаётся мне не там проблему ребята ищут.
+10–
ответить
Статистика моя очень простая. Все курильщики, кто курил безбожно, все это бросили. Кто успел не помереть от рака, инсульта и инфаркта. Кому "повезло" сломать шейку бедра в 50 - тоже бросили. Кто познакомился в 45 с подагрой - моментально завязали. 150 человек в компании. Мест для курения нет. Некому. Молодежь бегать с соской как-то уже не стремится. Правда это не пролетариат.
+1–
ответить
Опять ебучие маркетологи.
14.04.1994 генеральные директора семи основных табачных корпораций США заявили под присягой, что никотин НЕ вызывает привыкания.
Им было что терять. А современные твари торгуют чужим здоровьем за копейки.
+2–
ответить
Я к сожалению наблюдал такой эксперимент по влиянию водки на продолжительность жизни. У соседа моего отца в гараже часто,практически ежедневно, после работы собиралась компания человек 7-8. Причем в среднем выпивали по 0.5 л водки на лицо, при этом на следующий день нужно было идти на работу . Правда батя сачковал иногда так как в последнее время работал дежурным электриком. В этой компании отец был самым возрастным все остальные были моложе на 10-15 лет. При таком режиме потребления все ушли из жизни на 5-9 лет раньше отца. Да и отец хвастался , что переживет деда ( дед умер в 93 года) лет на пять ,а умер на 84 году жизни.
+3–
ответить
Vovanavsegda ★★• 24.04.24 13:19
Что "русскому" здорово, то "немцу" смерть – что хорошо одним, может быть губительно для других.
Хотя как показал личный опыт. Если "тренируешься" стабильно, но без фанатизма. То ничего с тобой не случится. Пей, кури и прочее в меру. И будет тебе счастье, здоровье и долголетие.
+5–
ответить
Соломон Маркович ★➦Vovanavsegda• 24.04.24 15:13
Ну да, поддерживаю раз в неделю в пятницу водочкой под хорошую закуску и без фанатизма да и сигарку под вискарик можно.
+3–
ответить
Дорожное строительство - это тяжелая физическая работа, фитнесу до которой далеко. Курение прямо влияет на легкие, на выносливость (всякие проценты онкологии это другой момент, из области везения больше). В принципе, выносливости-то особо и не требуется, сила нужна асфальт ровнять и бордюры класть
Что до алкоголя, то это способ переключения организма в режим отдыха. Нытики из офисов говорят, что не высыпаются, что у них депрессия, что они заснуть не могут до 2х ночи. Перекладывать бумажки можно и в сонном виде, но вот махать лопатой 8-12 часов не выйдет. Нужно полноценно использовать выделенное время и многим да, бутылочка пивка помогает моментально отключится. Другое дело, что в целом для организма это неполезно, но увы, гораздо неполезней дышать нафтанами или уронить бетонный блок себе на ногу по причине недосыпа
+2–
ответить
В повседневной жизни особо то и не заметишь разницы.
А вот стоит начать заниматься чем-то тяжелее прогулок по городу...
Лет до 35 разница МОЖЕТ быть минимальной. А может быть и ощутимо заметной, зависит от прочих нюансов организма.
Людям за 60 курение только усугубит большинство имеющихся болячек.
Алкоголь же - вещь интересная. Смотря как синячить, смотря насколько убит организм.
Вещь сугубо индивидуальная.
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★• 24.04.24 10:54
Ну вот только сегодня меня по дороге на работу догнал тип, который пропил 4комнатную квартиру, и попросил 100 рублей на опохмел... Несколько лет назад этот тип (Димка) был, помимо квартиры, еще и владельцем здоровенного джипа, мужем женщины-директора магазина и отцом маленькой симпатичной девчушки. Не знаю, почему он снова начал пить (у него отец от алкоголя умер, а Димка в подростковом возрасте тоже выпить не гнушался, потом вроде завязал), но он по пьяни начал гонять жену, а она не стала терпеть и ушла. И его уволила. Привычка жить на широкую ногу и угощать друзей осталась, поэтому вскоре исчез джип, а потом и квартира была продана. Не знаю, где он сейчас живет - если судить по внешнему виду, то бомжует.
+4–
ответить
Котеус➦ElenaEPetrova• 24.04.24 11:57
Отличный пример человека-идиота, который к запрошенному имеет отношение разве что упоминанием алкоголя в тексте.
+1–
ответить
Batis ★★➦ElenaEPetrova• 24.04.24 14:01
Типичный случай. Увлечение алкоголем, курением и женщинами до добра не доводит. Приводит к ранней смерти.
Единственный, кто радуется данному обстоятельству- пенсионный фонд.
Но справедливости ради в данном конкретном случае не всё однозначно. У сына алкоголика не может быть в единоличном пользовании четырёхкомнатная квартира и джип. Возможно, повторюсь, возможно, при разводе директриса всё своё забрала себе. И новоявленный бомжик в силу своего слабого характера начал бухать
+3–
ответить
Курю очень долго. Спортом занимался всю жизнь и разным. От плавания до скалолазания. У меня коллега на пять лет меня моложе. Не курит.
Так вот, там, где я набираю 300м высоты и прохожу 2.5км и потом отдыхаю пол часа он набирает 500м высоты с таким же уклоном и отдыхает минут 5. Уровень тренированности у нас одинаковый, но дышится ему на порядок легче.
+10–
ответить