Прихожу домой и нарываюсь на скандал. Жена орёт, дочь орёт, еле успокоил и послушал. Предыстория такова, что у жены есть сестра и племянница - большие любители поездить на чужом горбе, и после пары случаев я запретил жене помогать им деньгами. Жена работать не хотела никогда, я хорошо зарабатываю, но трутней кормить не собираюсь, тем более, моя дочь хоть и младше той сестры, но подрабатывает и учится. Жене не помогать семье сестры неудобно, и она решила проблему оригинально - стала обеспечивать племянницу одеждой и вещами. И всё бы ничего, но всё это она забирала у нашей дочери со словами: "Нужно делиться, не жадничай, им нужна помощь". Дочь у меня с характером, жаловаться мне не стала и после очередного исчезновения из гардероба просто собрала в две большие сумки самые красивые вещи мамы и отвезла их к тёте, мол, мама вам дарит, говорит, вам нужнее. Та, естественно, сильно обрадовалась и даже после скандала вещи возвращать отказалась. Жена орёт на дочь, дочь гнёт свою линию, что мать сама велела всем делиться, ну и что, что вещей у жены меньше.
Короче, ржал я как ненормальный. Жену унял, дочь поддержал, теперь думаю, что разводиться надо, наверное. Неизвестно, чем ещё жена захочет поделиться со своей семейкой.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
93 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Это сюжет кочует из истории одного графомана в историю другого графомана на Дзене уже дай Бог лет 10, вот и сюда добрался и каждый из сотен его написавших пишет, что произошло это лично с ним, правда часть все так и пишут что с другом, а некоторые прям таки пишут, что это художественный вымысел, но таких был один за все 10 лет, как я первый раз прочитал вариацию на этот сюжет.
+0–
ответить
Надо максимально хамски разорвать отношения с родственниками жены. И свои и её. Если будет тайно поддерживать — послать жену на хуй.
Пусть сдохнет под забором стерва.
Дочь выросла — ей такая мамаша только в тягость.
+2–
ответить
Лисса ★➦afanasyj• 02.04.24 10:19
Пусть сдохнет под забором стерва.
Ахаха, ахаха, уже замучались заборы очищать от сдохнувших там женщин.
+0–
ответить
самый умный член семьи - дочь:
1) мать скорее всего больше не будет отдавать ее вещи
2) мать скорее всего вообще никакие вещи не будет отдавать сестре и племяннице, после того, как сестра отказалась вернуть последний "подарок".
Молодец, короче: одним ходом добилась того, чего отец семейства не смог добиться
+20–
ответить
Kelder➦Тётя Мотя• 01.04.24 19:39
Может и умная, но - если в результате родители все же разведутся, точно ли дочь этого хотела?
+-2–
ответить
Тётя Мотя➦Kelder• 01.04.24 22:04
вообще никакой причинно-следственной связи между поступком дочери и гипотетическим разводом. Имхо, автор подумывает о разводе потому, что жена дура.
+18–
ответить
В такой ситуации, странно что брак вообще продержался до появления достаточно взрослой дочери. «Вдруг» жена такой стать не могла, такой характер виден сразу после начала совместной жизни. И если мужика это не устраивает, лучше рвать немедленно.
+12–
ответить
Вторая за сегодня замечательная история.
Хорошие люди вокруг.
Завидую.
+-1–
ответить
ооо, задам душещипательный для женской аудитории вопрос. Есть М и Ж, разведены, общие дети. Ж не работает пока, М платит алименты и создает другую семью, где появляются свои дети. Вопрос - имеет ли право первая Ж распоряжаться купленными на алименты от М детскими вещами после того, как они перестали подходить по размеру. Ну там продавать, подругам раздавать. Или муж имеет право требовать это все обратно, так как куплено это все на его деньги фактически в пользование СВОИМ детям, а не каким-то левым. В деньгах вопрос может быть далеко не мелочный, если сюда подключить еще и детскую мебель
+-4–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 01.04.24 15:13
Вопрос по меньшей мере странный.
Как это не прискорбно, но алиментами в денежном эквиваленте Ж может располагать как угодно и в случае трат к примеру на маникюр М может только локти кусать.
Вот так)!
+6–
ответить
ЧитатьКомменты➦kamakama• 01.04.24 15:18
С точки зрения закона - передача вещей детям является устным договором дарения. Если не был оговорен возврат - то новое требование о возврате вещей не имеет обратной силы и применимо только для следующих «дарений во временное пользование.
По человечески - видимо мужу эти вещи нужны для детей от второй жены.
Соответственно вопрос стоит так: готова ли первая жена учесть интересы мужа, а именно снизить его затраты на покупку вещей для детей от втрой жены, взамен получая новые вещи.
Или хочет игнорировать его потребности, что делает ее плохим человеком по отношению к мужу.
А к плохим людям отношение можно менять - «друзьям все, врагам - закон»
То есть если муж не вывозит по деньгам обеспечение обоих семей, то для первой жены будет хорошим поступком отдать то, что ей не нужно, но поможет кормильцу
+-5–
ответить
ЧитатьКомменты➦ЛАНКА• 01.04.24 15:29
Вы используете краткосрочные стратегии, а проект «получать алименты» - долгосрочный.
Если бы алименты первая жена получала 1 раз, то стратегия «схватить и послать» - рабочая.
Однако муж вполне может «оптимизировать» алименты (к примеру оформить развод с второй женой и оформит на новых детей тоже алименты), начать выдавать вещи под расписку с возвратом и тогда первая жена потеряет в размере получаемого.
+-7–
ответить
ЧитатьКомменты➦kamakama• 01.04.24 15:34
Для полноты картины стоит добавить вариант «мужик должен»
Но учитывая, что средний срок мужчины и так на 10 лет меньше женского и склонность получать инфаркт в 40 лет - эта стратегия тоже неверная.
ВЫГОДНЕЕ будет поддерживать здоровье бывшего мужа, чтобы он дожил до 18 летия детей (и смог выплачивать алименты до конца).
А не создавать дополнительный стресс для мужа который и так старается.
Разбогатеет - поддержку первой жены оценит, не разбогатеет - хотя бы доживет до взросления детей.
+-7–
ответить
ЧитатьКомменты➦Alexander_A• 01.04.24 15:35
Посадят всех, но на разные стулья
Кому пики точеные, кому хвосты крученые
+-5–
ответить
Serge712➦ЛАНКА• 01.04.24 15:47
Нет, алименты принадлежат ребенку, мать или иной опекун должны тратить их только в интересах ребенка.
(СК РФ Статья 60. Имущественные права ребенка.)
+13–
ответить
ЛАНКА ★➦Serge712• 01.04.24 15:55
Да хоть 128, докажите сначала, куда тратятся алименты!
Увы и ах.
Это всегда двоякая история: муж сволочь, жена стерва, синонимы можете подбирать сами. Дети как правило остаются с матерью и алименты платит М. А уж куда они уходят... не пойман - не вор)!
+3–
ответить
ЧитатьКомменты➦ЛАНКА• 01.04.24 16:07
Растрата алиментов не по назначению это мошенничество, а это уже уголовное преступление.
Нет никакой двоякой истории - муж платит алименты, жена либо учитывает его интересы, либо не учитывает.
Не учитывает - алименты могут уменьшены до назначенных судом и выдаваться в натуральном виде (вещами) или прямой оплатой счетов для интересов детей.
Зачем устраивать войну в которой нельзя победить?
+-2–
ответить
kamakama➦Serge712• 01.04.24 16:12
К сожалению, это так. Доказать факт нецелевых трат крайне проблематично, да и толку от этого будет мало. Законом не предусмотрено снижения объема выплат, кроме чрезвычайных ситуаций (типа инвалидности мужа или рождения у него еще троих детей). Единственный практический выхлоп - добиться перечисления половины средств на именной счет ребенка до достижения 18 лет. Но инфляция играет злую шутку
Да и вообще мой вопрос был не про закон, а про совесть. Судя по всему, у Ланки совести нет) Хотя в принципе, если ко мне придет дочь и попросит денег на новую юбку отдельно от алиментов, то я смогу с чистой совестью послать ее к тете Маше, которой ее мама отдала коляску 12 лет назад
+-5–
ответить
ЛАНКА ★➦ЧитатьКомменты• 01.04.24 16:42
А вот тут стоп)!
Я гражданка Германии и по всей вероятности (если это факт, что вы говорите) алименты алиментам рознь!
Повествую немецкую сторону: ни о каких вещах речи быть не может, что касается алиментов. Есть минимальная, назову её ставкой и есть по таблице доходов. Это деньги. А куда и на что тратятся они это уже "М неведомо". Включая логику и даже по российским меркам: интернет, квартплата, всё стоит денег и Ж имеет ПОЛНОЕ ПРАВО тратить алименты именно на это. А не на какие-то вещи.
В случае (редком) дитёнки голодают и прочее М обращается с службу опеки... а там уже как пойдёт - докажи, убедись и прочее.
А войну устраивают М и Ж совсем на других основаниях: Ты да ты, а я да я...
+2–
ответить
Какая изощрённая жадность. Возврат алиментов пусть и поношенными вещами.
+11–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 01.04.24 16:52
Не стоит кому-то писать о Ланке, когда можно высказаться Ланке.
Я вас чем-то задела??! Всего лишь констатировала реальность, не более.
По мне так трусость. Нечаянно вот прочитала, отвечая другому.
Противно.
+1–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 01.04.24 17:00
И ещё! Тут уж извините, что достанется вам.
Нечего трактовать на свой лад! Хочешь высказаться - скажи! Повадились тут грязью за спиной поливать - называется подлостью. А подленьких тут пруд пруди.
Конструктивную "беседу" и критику ещё никто не отменял, но не каждому дано.
+4–
ответить
ElenaEPetrova ★➦ЛАНКА• 01.04.24 17:16
ЛАНКА, Вы прелесть! Примите это за аксиому и не реагируйте на некомпетентные мнения :)))
+2–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 01.04.24 17:31
Кто сказал про подлость? Я сказал - нет совести) Это вещи разные. В общем, судя по всему, вы (да и Лена Петрова) женщина жадная и двуличная. Продавать вещи б/у или точно так же отдавать велосипеды, кроватки и прочие недешевые долговечные предметы, из которых дети вырастают СВОИМ подругам - это можно, это в порядке вещей, это забота о детях и все такое. Но ни за что и никогда не отдам бывшему мужу - он жадина, жмот и так ему и надо. Мне дети подруги ближе детей бывшего мужа)))
Скажите, вы реально удивляетесь тому, что в таком раскладе бывшие мужья не хотят ничего общего с вами иметь? И совершенно спокойно и с чистой совестью посылают ваших общих детей к Вам и вашим подругам за всеми допрасходами?
+4–
ответить
Йоу, полегче. У вас нет опыта, когда младший ребенок катается на велике старшего? Или носит его горнолыжный костюм? Или каждом ребенку покупается своя новая отдельная кроватка на полгода? Поздравляю, ваш доход существенно выше среднего. А вообще это норма - дети растут быстро. Куда по вашему все лишнее девать?
+-2–
ответить
ElenaEPetrova ★➦kamakama• 01.04.24 17:40
Для меня этот вопрос вообще странный. (Ой, Ланку нечаянно скопировала :)) Если у М такие сложности с финансами, что ношенные детские вещи играют принципиальную роль, то как он в принципе содержит свою новую семью?
+2–
ответить
kamakama➦ElenaEPetrova• 01.04.24 17:56
ооо, тогда ответьте на другой вопрос - почему существует ОГРОМНЫЙ рынок ношенной детской верхней одежды, а так же мебели и спортинветаря?
Да, вы, лично вы - сколько имеете детей? Сколько у вас было братьев и сестер? Каждому покупался отдельный новый комплект всего? Как правило на один сезон - верхней одежды, обуви, колясок, кроваток, лыж ну и всего остального, что вполне функционально, но просто перестает подходить по размеру? Куда девали то, из чего выросли?
+1–
ответить
kamakama➦kamakama• 01.04.24 18:04
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_detey_i_igrushki/detskaya_mebel-ASgBAgICAUT~AZQJ?cd=1&f=ASgBAgICAkT~AZQJiiuctwI&q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C&user=1
Вот, для примера - 20 тысяч объявлений о продаже детских кроватей от частных лиц. И это только в московском регионе. Кто все эти люди, которые это покупают?
+-2–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 01.04.24 18:54
Кто кинул, позвольте поинтересоваться? А то в вашем случае краткость таланту отнюдь не сестра
+-2–
ответить
ЧитатьКомменты➦kamakama• 01.04.24 19:34
Законом можно повертеть, к примеру проиграть в суде неустойку компании второй жены, чтобы вычитали из зарплаты.
Или работать по черному. Или работать через свою компанию и не платить себе минималку. Купить справку об инвалидности.
«Существует мнение, что минимально допустимый судом размер алиментов для родителя, не имеющего других иждивенцев и не имеющего инвалидности, можно рассчитать из МРОТ 19 242 рублей установленного на 2024 год. Тогда минимальные алименты составят 4 810,5 рубля на одного ребенка, 6 414 рублей на двоих детей и 9 621 рубль на троих и более детей. При наличии инвалидности и иждивенцев сумму можно еще уменьшить.«
Некоторые женщины так и не смогут понять почему «мужики козлы» и что было исходной причиной
+-2–
ответить
kamakama➦ЧитатьКомменты• 01.04.24 19:47
Ну это совсем "темно-серые методы", по факту криминальные. А купить справку - так вообще уголовка. Речь-то не о том, чтобы уменьшать размер алиментов, а о том, кто владелец приобретенных вещей на них. Коллизия на самом деле гораздо глубже и проистекает из п. 63-65 СК РФ, особенно вот это "Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд"
А если нет согласия (даже и не важно, в браке или нет)? Судится каждый раз о том, в какую секцию отдавать ребенка? О том, куда ему ехать в отпуск? О том, кому отдать коляску - друзьям мужа или жены? Родительские права-то РАВНЫЕ у обоих
+-2–
ответить
Кстати, юридическая коллизия, еще одна. По СК РФ 61.1 "Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)", а дальше - СК РФ 60.3 "Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка" получаем, что
1) Алименты (и все, что на них куплено) есть собственность ребенка. А родители в РАВНЫХ правах распоряжаются ими в его интересах по причине его недееспособности
2) Конфликт родителей по части как распорядится имуществом ребенка, которое само ребенку уже не нужно, отнюдь не разрешается по умолчанию в пользу матери ребенка. Независимо от того, в разводе или браке это все происходит
При очень остром желании можно оспорить в суде любой подарок на сторону или продажу имущества ребенка как ущемляющие его права.
+-2–
ответить
Дык➦ЧитатьКомменты• 01.04.24 21:57
Варианты, честно говоря, так себе. Сейчас для "оптимизаторов" активно обкатывается судебная практика взыскания алиментов в ТДС (твердой денежной сумме). Если в %от доходов платится меньше половины прожиточного минимума на ребенка, то автоматом выносится решение о взыскании 50% от ПМ, а при некоторых телодвижениях бывшей - до 100%.
Есть, правда, и нюанс - насколько я знаю, обратной силы такое решение суда не имеет, и если вдруг доход кратно вырос, платиться будет все равно присуженная сумма, ежегодно индексируемая на величину инфляции от Росстата.
+2–
ответить
kupil_komputer➦kamakama• 02.04.24 00:38
Не как женщина, но как юрист скажу, ничего не имеет. Он свой долг исполнил выплатив алименты. Никаких кэшбеков )) По крайней мере в цивилизованных странах так.
+5–
ответить
kupil_komputer➦ЧитатьКомменты• 02.04.24 00:41
Красиво написано, но какое нахрен дарение? Речь шла об обязанности выплатить алименты, дарение может иметь место быть, Тогда тоже до свидания, иначе это было бы не дарение а безвозмездное Право пользования, или как там в России называется я не знаю.
+3–
ответить
kupil_komputer➦Serge712• 02.04.24 00:47
Прикольно, что в рф есть семейный кодекс. Во многих странах он просто включён гражданский кодекс.
+2–
ответить
kupil_komputer➦ЛАНКА• 02.04.24 00:49
Düsseldorfer Tabelle ) откуда знаешь? Ты эти мысли брось там 😉 ребенку нужен отец 😅
+1–
ответить
Лисса ★➦kamakama• 02.04.24 02:26
Хотя в принципе, если ко мне придет дочь и попросит денег на новую юбку отдельно от алиментов, то я смогу с чистой совестью послать ее к тете Маше, которой ее мама отдала коляску 12 лет назад
И кто ты после этого?
+6–
ответить
Alissa➦ЧитатьКомменты• 02.04.24 06:36
"Существует мнение, что минимально допустимый судом размер алиментов для родителя, не имеющего других иждивенцев.."
Это уже давно так не работает. Для таких хитромудрых назначается твердая сумма. Как минимум в размере прожиточного минимума на ребенка. Не зависимо от размера зп.
И, кстати, если кто-то думает, что достаточно "оптимизировать" с размером зп и все будет хорошо, то рано радуется. Для определения размера доходов используются и косвенные вещи, а не только справка о зп.
К примеру, не так уж и давно один такой умник, плачущий о своем бедственном положении и просивший суд назначить 8 тысяч в месяц на ребенка от первого брака, чтоб было на что кормить другого, не учел одну вещь - что юрист противной стороны продемонстрирует его фото из запрещённой соцсети, на которых 2 недели он ни в чем себе не отказывал на Мальдивах.. Сказать, что суд был зол- ничего не сказать.
Война не выход. Любой стороне можно дать отпор и наказать. И за такие оптимизаторства в том числе. А ещё при определенных обстоятельствах можно сверху взыскать алименты на бывшую жену, плюсом к алиментам на ребенка. А ещё долги посчитать, закрыть выезды, натравить приставов и усложнить жизнь. А ещё подать в суд на определение места жительства ребенка и просить, чтоб по очереди равные периоды времени жил с отцом и с матерью. И пусть тот, кто считает, что шмотками облагодеятельствовал, на себе узнает, сколько стоит ребенка кормить, лечить, давать деньги на карманные, оплачивать развлечения и доп.обучения. Часто отцы очень удивляются, узнав это. А ещё больше бесятся от того, что нужно уроки делать и время уделять,за одеждой следить, в школу собирать, отвозить,привозить, стирать и гладить, а не расслабляться в свободе после работы, а по выходным ходить с друзьями в бар.
В общем, я лично не люблю ни женщин, которые обирают мужчин и всячески наказывать пытаются из своих соображений, ни мужчин, которые хотят показать власть и суют нос в расходы бывших жен. Они достойны друг друга.
Что касается возврата одежды. Это возможно, если отношения между людьми нормальные. И на нее нет планов у женщины. Вы откуда знаете, почему она решила подарить? Может ей тот человек также помогал, или сидел с ребенком и страховал, пока вы налаживали свою новую жизнь и она банально хочет отблагодарить, чем может. Всякое бывает. Да-да, нет-нет. Но из-за этого выходить на тропу войны? Всех нервировать, травмировать ребенка разборками? Ну не знаю. Это так же подло, как потратить алиментные деньги на себя, а ребенка посадить на гречку.
+5–
ответить
Позволю себе вмешаться в вашу милую беседу; приведённую ссылку нужно адресовать ННАХ-у
А то он печалится за Старое время. Потому что там такого не было
+0–
ответить
kamakama➦Лисса• 02.04.24 08:54
И кто ты после этого?
Я? Я нормальный отец, который заботится обо ВСЕХ своих детях, а не об избранных. Ведь в больших целых семьях как? Глава семьи решает, на что есть деньги, а на что нет. Что собрать в школу младшего брата важнее 10й модной юбки, например. Или что заплатить за твое же собственное обучение, а не за тряпки. Тут АБСОЛЮТНО тоже самое, с единственной разницей, что родители живут раздельно. Иди работай, если позволяет возраст, иди к маме и выясняй, почему деньги ушли на ее маникюр (как уже выше писала Ланка), иди к тете Маше. Можешь прийти и ко мне, но нет никаких гарантий, что уйдешь с чем-то
+0–
ответить
kamakama➦kupil_komputer• 02.04.24 08:56
Да я так, камень Ясона бросил. Удачно очень взбаламутил это болото
+0–
ответить
kamakama➦ElenaEPetrova• 02.04.24 09:41
Ну так где ответ то? "сколько имеете детей? Сколько у вас было братьев и сестер? Каждому покупался отдельный новый комплект всего? Как правило на один сезон - верхней одежды, обуви, колясок, кроваток, лыж ну и всего остального, что вполне функционально, но просто перестает подходить по размеру? Куда девали то, из чего выросли?"
+0–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 02.04.24 09:47
Я там уже написал другим и вас уведомлю, раз так любите персональное обращение)) Раз у вас такой подход, то если совместная дочь придет ко мне и попросит новую юбку, то я ее пошлю к маме спрашивать, сколько стоит ее маникюр. Или к тете Маше, которой ваша мама отдала вашу же кроватку, но купленную на алименты. Ну а я разорился на лишние 200 евро и у меня теперь их нет для тебя, доченька)
И точно так же, как и вы, буду сволочью, но правой сволочью)))
+0–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 02.04.24 10:00
Последнее понравилось: сволочью, как и вы)
Чего вы привязались к людям, которые в принципе не высказали ничего плохого?! Хочется всех заткнуть? Пожалуйста. Каждый ваш комментарий абсурднее предыдущего.
Матерей, предпочитающих тратить деньги на маникюр, а не во благо собственного ребёнка, единицы.. но увы, они есть. А вы тут развели жижу на пустом месте, при этом восхваляя себя и опуская несогласных с вами. Умейте воспринимать оппонента спокойно и достойно. Даже самое правильное мнение/высказывание не есть единственно верное и факт.
+1–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 02.04.24 10:09
Абсурдней? То есть когда человек заявляет о своих желаниях и потребностях, вместо этого получает ссылку на законы и заявляет - ну раз со мной по закону, то и с вами по закону - это "абсурд и ты козел")))
Нет, дорогая, это не абсурд. Это ровно симметричное действие - как вы себя ведете, так и с вами себя ведут. Удивлены?
Кстати, сколько здесь понаставили минусов, написали что я козел - а по сути никто не ответил, почему это вдруг мужчины должны безропотно отдавать все по первому требованию и даже не заикаться о своих правах))) Женское лицемерие, синдром жертвы?
+0–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 02.04.24 10:21
Ну дорогая, так дорогая))
Интерпретация насчёт козла ваше собственное воображение. Это первое.
Второе: есть закон, простыми словами, платятся алименты тому, кто с детьми. Придётся повториться. Тот, кто платит, не может отследить, куда конкретно уходят средства. Если есть претензии и вы, как платящий, подозреваете/уверены/предпалагаете, что ребёнок обделён, у вас есть ПОЛНОЕ ПРАВО обратиться в органы опеки и даже в суд.
Полное ощущение женоненавиства)) и моё предположение, что у вас подобный случай, остаётся в силе.
Ну а то, что вы не получаете ответы на свои вопросы... каждый волен отвечать или игнорировать.
Это вам мой ответ в качестве лицемерной жертвы), извините, не удержалась.
+2–
ответить
kamakama➦Лисса• 02.04.24 10:21
Такс, может тут поможете уважаемой Лене Петровой ответить на заданный выше вопрос?))) Просто я-то софистикой владею и когда люди начинают переходить к грязным методам ведения диспута, особенно женщины в духе "дурак, козел, импотент, нищий" - это значит, что логика у них исчерпана и они переходят к оружию отчаянья, а именно - переходу на персональные оскорбления
+0–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 02.04.24 10:30
Браво, в отличии от Лиссы - ответ взвешенный и здравый. "Ну а то, что вы не получаете ответы на свои вопросы... каждый волен отвечать или игнорировать." - собственно, именно такая же реакция возникнет, если потребуются некие дополнительные расходы. Отношения строятся или по закону или по понятиям, причем с обоих сторон. Большую часть женщин это почему-то сильно удивляет, в частности Лиссу и Вас)))
+1–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 02.04.24 11:09
Софистикой владеете, грамматика хромает.
Позволю себе вас поправить, слух и зрение режет: с обЕих сторон
Ну а я пока свяжусь с Алиссой, будем вместе думать, как поизощрённей обуть мужей!
+0–
ответить
kamakama➦ЛАНКА• 02.04.24 11:43
А, нет. Ошибся, и Вы туда же. По сути ответа нет, но за буковку цепляться готовы. Женщины удивительные существа, упорные во мнении, что весь мир должен вертеться исключительно вокруг них)))
+0–
ответить
ЛАНКА ★➦kamakama• 02.04.24 12:01
Смотрю, вам скучно или времени много. Ну у меня такая же ерунда, хотите поговорить об этом?
Вы тут упорно пытаетесь навязать свою точку зрения и к тому же я не вижу никакой логической цепочки в ваших умозаключениях. Напомню начало сего болота: алименты. И ваша концовка: мир вертится вокруг странных существ под названием женщины. Ну никак не вяжется!
Зато мы совместными усилиями и вашей настойчивостью выяснили, что я и Лисса стервы, эгоистичные жертвы, обдирающие бедных мущщин и наплевавшие на дитяток-безотцовщин. Я ничего не забыла?
Может остановимся на прелестном вердикте, а то мне на маникюр пора?))
Мне жаль вас огорчать, но у меня прекрасный муж, сытые и одетые дети и даже собака ещё не сдохла от истощения.
А вас мне жаль. Сдаётся, несчастливый вы какой-то. Но главное владеете софистикой.
+2–
ответить
Тактолучче➦kamakama• 02.04.24 18:11
"Отношения строятся или по закону или по понятиям..." "Твой дом - турьма"?
+1–
ответить
"Ну а я пока свяжусь с Алиссой, будем вместе думать, как поизощрённей обуть мужей!"
😄 Неважные из нас "обувальщики" с учётом того, что каждая несёт бремя финансовой, организационной и бытовой ответственности за дом и семью, а за плечами нет разводов и алиментов))
Я кстати заметила такую вещь. Когда дома с половиной обсуждаем бракоразводные процессы, над которыми работает, то чаще я встаю на сторону мужчин и возмущаюсь, когда вижу, как их пытаются обобрать как липку.
Одно время думала, что это остатки какой-то внутренней мизогинии и моя личный принцип никогда не получать блага от мужчин в обмен на отношения. А потом поняла истинную причину. Когда пострадавшая сторона мужчины, то чаще всего это эпичное обдиралово, с размахом и на грани мошенничества. На это способны только отдельные, редкие женщины, и именно от наглости, размаха и беспринципности подгорает. То есть ярко,жёстко и очень редко. И мерзко, соответственно.
А вот со стороны мужчин все чаще всего как-то мелко,заурядно и от этого тоже противно. Но при этом в разы чаще это явление. Реально копаются в стоимости маникюра, куска хлебушка, вечно ноют и часто врут. Решить вопрос чаще пытаются не сколько с финансовой точки зрения и какого-то профита для себя, а наказать, заставить просить, унизить-принизить, заставить относиться к себе как к хозяину положения итд. И кстати, довольно часто бывает попытка управлять жизнью бывшей под угрозой того, что если кто-то новый появится, то прекращает выплачивать и пусть тот другой обеспечивает. Вот таких приходится в суде учить разделять ответственность и личные обидки.
А так, все друг друга стоят.
+0–
ответить
kamakama➦Тактолучче• 02.04.24 23:06
По факту так и есть. Просто закон в лице СК РФ содержит дофига очень абстрактных фраз типа "в равных правах", "на основании взаимного уважения", "оба родителя действуют в интересах ребенка" и так далее. Как только дело доходит до фактической конкретики - получается фигня. За кем-то все равно должно оставаться последнее слово - куда ребенок идет учится, куда ехать в отпуск, где покупать жилье и еще много-много вопросов, далеких от ежедневой банальщины "есть чо пожрать". В этом смысле права и обязанности сторон Коран выделяет гораздо четче - кто что должен и кто на что имеет право. Скажем, муж обязан содержать женщину не хуже, чем живет он сам или чем она жила в доме родителей. Не ебет, как он будет это делать. НО! Женщина обязана содержать хозяйство и быть во всем покорной мужу. Ее личное мнение мало кого волнует: будет возбухать - ее совершенно законно лишат содержания. Я не могу назвать эту систему идеальной, но порядка однозначно больше - никто не спорит, кто плати коммуналку и кто моет посуду
+0–
ответить
Лисса ★➦kamakama• 03.04.24 01:00
Вопрос не по адресу.
Считаю нищенскими отговорками отказ дочке, с отсылом - иди к матери, она там 12 лет назад продала твою старую кроватку и поэтому оставайся сейчас без новой юбки.
Где то у вас перемкнуло, видимо до сих пор трясёт, что первая жена вас бросила, не знаете как её ущемить и мстите родной дочке.
+0–
ответить
kamakama➦Лисса• 03.04.24 09:07
"Обожаю" таких женщин. "Мне все равно как ты это сделаешь, но ты должен просто потому что должен". Ничего не должен, все, что должен, я уже сделал.
А на мой взгляд это мстительность женщин) Который никак не могут свыкнутся с мыслью о том, что у них нет теперь "бездонного" кармана, куда можно залезать по поводу и без повода. Что теперь они потеряли почти безграничный контроль над доходами уже бывшего мужа. И которые используют ЛЮБЫЕ манипуляции (в том числе и детьми, да), чтобы докучить бывшему мужу. Который внезапно не спился, не опустился, а имеет наглость быть счастливым без нее. И о ужас, тратить деньги не на общих, а на ЧУЖИХ (для нее конечно) детей. А о детях я забочусь в равной степени. Обо ВСЕХ своих детях, не только общих
Нет, дорогие женщины. Эти дешевые трюки ("должен потому что должен") не работают. Отвлеченный вопрос - вы часом не Стрелец, по зодиаку? Просто такой подход я встречал в основном у этих людей
+0–
ответить
Лисса ★➦kamakama• 03.04.24 20:29
Я Стрелец, и именно поэтому в нашей семье так сложилось, что именно я зарабатываю больше в разы, чем мой муж.
И это никак не отражается на наших семейных отношениях, каждый реализуется там где ему интересно. Единственный мужчина у кого я просила денюжку - это мой папа, и то только пока училась в школе.
Вам желаю добра и терпимости.
+0–
ответить
alshupak➦ЧитатьКомменты• 05.04.24 20:56
По поводу оптимизации - вторая жена спокойно может подавать на алики не разводясь! Максимум удержаний 50%, делится поровну на всех детей. Не благодарите.
+0–
ответить
Мужик, стальных нервов тебе и позитива. Спасибо за историю. Дочери респект - я в восхищении. Что касается советов... Сам разберешься. Любое решение будет (не) верным и (не) простым - какие скобки раскроются зависит только от твоего отношения и от того, что время покажет... Но я бы выпнул жену на работу: если женщина не самореализуется в домашних делах - надо, чтобы она дурную энергию оставляла вне дома.
+12–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Nik Ita• 01.04.24 17:20
Вот под этим комментарием я подписываюсь двумя руками: как разведенная и работающая женщина. Вы, Nik Ita, очень кратко и чётко описали то, что я довольно расплывчато и эмоционально пыталась сформулировать :)))
+3–
ответить
Дочери РЕСПЕКТ? В нормальной семье дочь просто пришла бы к папе и пожаловалась, что мама отдала ее вещь, и на этом весь бардак бы закончился. То, что она этого не сделала, говорит, что в семье вообще нет никакого главы, никто не защищает права ее членов, и "каждый сам за себя", как в джунглях.
Папе дизреспект!
+-3–
ответить
Мужчина обязан обеспечивать только ту женщину, с которой он спит, либо ту, которую он родил (дочь, и то только до взросления), либо ту, которая родила его самого (мать). Все прочие женщины - ПОСТОРОННИЕ. А жена, которая сама на содержании, не имеет права раздавать посторонним даже свою одежду, не говоря уже об одежде дочери.
Надо ли разводиться? Если не смог довести эту простую мысль до жены сразу, то лучше было и вовсе не жениться. Муж на то и глава семьи, чтобы устанавливать порядок раз и навсегда.
И еще. Если муж в такой ситуации "ржет, как ненормальный" - то он и правда ненормальный. Надо было поехать к этим трутням самому, объяснить ситуацию и потребовать отдать вещи, купленные за ТВОИ деньги для своей жены, а не для них. Не отдадут - сказать, чтобы больше и на порог не показывались. В любом случае выигрыш :)
+0–
ответить
Рукоприкладство - не нащ метод. Я объясняю жене правила и причины их введения. Не поймет - надо разводиться. Кулаки еще никого не убедили.
+0–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Ector• 01.04.24 17:27
:) Более того, как показывает опыт моего соседа сверху, рукоприкладство приводит к вызову полиции. Правда, в его случае именно жена была директором магазина, а он там менеджерил... Естественно, жена терпеть не стала, подала на развод, уволила бывшего мужа, благополучно отсудила у этого типа и детей, и джип (куплен в период его работы у неё), и алименты вытрясла - в итоге он квартиру продал и исчез в неизвестном направлении (соседки сплетничают, что бомжует).
+-1–
ответить
kupil_komputer➦Ector• 02.04.24 00:32
Обязан… должен… надо… вы что, раввин, поп или имам? Каждый живёт как может и как хочет. Чужая семья потёмки. Автор скорее всего песдун. Из-за такого не разводятся
+6–
ответить
kupil_komputer➦Ector• 02.04.24 00:35
Такое чувство, что здесьНа овощах комментаторы женятся. Партнёр должен быть равный тебе по уму и понятиям, если кто-то кого-то каким-то правилам должен учить, Союз субоптимальный какой то получается. Имхо
+6–
ответить
Ector➦kupil_komputer• 02.04.24 07:36
Такое чувство, что вы не были женаты :) Глава семьи должен быть один, иначе семья развалится из-за невозможности разрешить конфликты. Не бывает так, чтобы все "понятия" у супругов совпадали: все люди разные. В данном случае, например, жена считает, что "если у тебя больше, надо жениться", а муж - что сестра жены просто халявщица.
Даже если супруги и правда имеют одинаковый ум, они должны раз и навсегда решить, кто главный, и за кем будет последнее слово в конфликтах. Если не могут решить даже этот вопрос - вместе они точно не уживутся.
+-3–
ответить
А прекратить спонсирование жены и заставить её устроиться на работу религия не позволяет?
+10–
ответить
Кстати, какими вещами может помогать младшая по возрасту старшей двоюродной сестре? Или там возраст и комплекция уже такие, что особой разницы в паре лет нет?
+3–
ответить
ElenaEPetrova ★➦kamakama• 01.04.24 17:32
Там речь идёт о том, что дочь автора уже подрабатывает, хотя и младше своей тётки. А вещи для детей тёти - т.е. для двоюродных.
+0–
ответить
Ммм, 4 женщины на одного мужика. Интриги как в гареме))) Прям "Великолепный Век"
+2–
ответить
finnn ★➦kamakama• 01.04.24 14:10
Ну, Сулейман Великолепный такие конфликты разрешал на раз (не в кино, а на самом деле): удавка, или мешок на голову, - и в Мраморное море. Никаких интриг!
+4–
ответить
kamakama➦finnn• 01.04.24 14:32
Так в этом же и вся суть - ходить по грани, риск жизнью (или внешностью) от мужа или от конкурентки, детьми рисковать (их в лучшем случае сошлют, в худшем удавят). А тут - два мешка тряпок, максимум - развод и ехать к маме. Измельчал народ
+-4–
ответить