Анекдот №528488

Илья Муромец• 07.09.11 01:35

RE: Теперь и внуки бандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за что награждён гитлеровцами.

Их дед не воевал. Он сидел в Кремле. И действительно был награждён немцами. Помните пакт Молотова-Рибентроппа? И умер в 1953 году.

Илья Муромец• 07.09.11 01:34

RE: Теперь и внуки бандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за что награждён гитлеровцами.

Их дед действительно не воевал. Он сидел в Кремле. И действительно был награждён немцами. Помните пакт Молотова-Рибентроппа? И умер в 1953 году.

Илья Муромец• 07.09.11 01:33

Взято с сайта: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

Резюме
В бою у разъезда Дубосеково участвовали не 28, а более 100 человек. В ходе боя рота была разбита, ее остатки отошли. Часть бойцов погибла, часть попала в плен. Сколько было уничтожено немецких танков, и были ли они уничтожены вообще, неизвестно (но их число заведомо меньше 18). Ничем особенным этот бой в череде других боев не выделялся. Все его опубликованные подробности - литературный вымысел.

Илья Муромец• 06.09.11 22:24

Взято с сайта: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

Развенчание мифа
Точка в этой истории была поставлена публикацией рассекреченных материалов материалов расследования прокуратуры 1948 года.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: «...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю».

Также приводятся материалы допроса корреспондента Коротеева: «Примерно 23 – 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка... В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» – погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30–40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.»

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал: «При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда – позади Москва», – я ему ответил, что это выдумал я сам...

...В части же ощущений и действий 28 героев – это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 – 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».
Вывод расследования прокуратуры: «Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.»

Илья Муромец• 06.09.11 22:23

Взято с сайта: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html
Критика мифа
Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу.

Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Копров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным)
Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. Т.е. панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью - весьма малоэффективным противотанковым оружием.
Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно.
В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым (он был политруком 5-й роты), а в статье от 22 января 1942 - Клочковым. Возникает вопрос, какая же все-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг.
Позднее выяснилось, что погибли не все из перечисленных участников боя. В живых остались Добробабин Иван Евстафьевич, Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович.

В мае 1942 Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев. В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев. На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится (т.е. это вымышленная личность).

В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову. Материалы расследования были засекречены.

Илья Муромец• 06.09.11 22:22

Взято с сайта: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

Официальная версия
Согласно официальной версии, опубликованной в БСЭ (1975 г.), в учебниках истории для старших классов средней школы (9-й кл. - 1995 г., 11-й кл. - 1990 г.), в «Краткой истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945» (1984 г.) и большом количестве других официальных и художественных изданий, бойцы 4-ой роты во главе с политруком В. Г. Клочковым осуществляли оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска. 16 ноября 1941 в ходе 4-х часового боя панфиловцы уничтожили 18 вражеских танков. Все (позже стали писать "почти все") 28 героев погибли.

21 июля 1942 указом Президиума Верховного Совета СССР всем участникам этого боя было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).

17 ноября 1941 вся 316-я дивизия за боевые заслуги была награждена Орденом Красного Знамени, 18 ноября получила наименование 8-й гвардейской дивизии, 23 ноября ей присвоено имя И. В. Панфилова, погибшего 18 ноября.

В 1966 в Москве в честь панфиловцев была названа улица в районе Северное Тушино (улица Героев-панфиловцев).

В их честь в 1975 также был сооружен мемориал в Дубосекове.

В деревне Нелидово (1,5 км от разъезда Дубосеково), установлен памятник и открыт Музей героев-панфиловцев.

Возникновение мифа
О подвиге героев впервые сообщила газета «Красная звезда» 27 ноября 1941 года в очерке фронтового корреспондента Коротеева. В статье об участниках боя говорилось, что «погибли все до одного, но врага не пропустили».

28 ноября 1941 в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев. «Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им.Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя...» Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... «сложили свои головы – все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага»... Передовая была написана литературным секретарем «Красной звезды» Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.

22 января 1942 в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии: «Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай...»

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк «О 28 павших героях».

В апреле 1942, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

Илья Муромец• 06.09.11 22:20

Взято с сайта: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

Панфиловцы — 28 человек из личного состава 4-ой роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-ой стрелковой дивизии, отличивший во время Великой Отечественной войны. Получили название от фамилии командующего дивизией генерал-майора И. В. Панфилова. Иногда имя применяется для обозначения всех бойцов 316 дивизии.

Миф о "28 героях-панфиловцах" является одним из самых известных мифов о Великой Отечественной войне.

Илья Муромец• 06.09.11 22:19

Взято с сайта:http://elogim.livejournal.com/332171.html

Горько, когда приходится доказывать свою невиновность. И обидно, что только посмертно реабилитировали.

Илья Муромец• 06.09.11 22:18

Некоторые "бандеровцы" и Героя Советского Союза получали, в т.ч. "посмертно".

Илья Муромец• 06.09.11 22:17

Взято с сайта:http://elogim.livejournal.com/332171.html

Самое удивительное в таких подтасовках - это когда страдают невинные и даже герои. Как было с "Молодой гвардией", когда Фадеев оболгал главного организатора краснодонского подполья - Третьяковича. Именно Третьякович организовал разрозненные группы в одну организацию и был ее комиссаром. Ему прошлось пройти через реабилитацию, чтобы доказать невиновность в предательстве, которое Фадеев описал в романе. Комиссия, два года изучавшее краснодонское дело, в 1993 году признала Третьяковича героем.

Илья Муромец• 06.09.11 22:15

Взято с сайта:http://elogim.livejournal.com/332171.html

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодёжи на каторжные работы в Германию.

При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова.

Илья Муромец• 06.09.11 22:12

Некоторые бандеровцы и Героя Советского Союза получали, в т.ч. "посмертно".

Илья Муромец• 06.09.11 22:11

Один из твоих "бандеровцев" - "герой" Добробабин. Крыса!

Илья Муромец• 06.09.11 03:20

Один из твоих "бандеровцев" - герой Добробабин. Крыса!

Илья Муромец• 06.09.11 03:15

Теперь и внуки бандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за что награждён гитлеровцами, до знакомства с которыми был в списке 28 панфиловцев и "посмертно" награждён Героем Советского Союза.

Илья Муромец• 06.09.11 03:10

где и как воевал их дед... Где: в Кремле воевал. Как: покуривая трубку.
Чем был награждён гитлеровцами: совместным парадом в Бресте.
За что: за подписание пакта Молотова-Рибентроппа.

Илья Муромец• 06.09.11 03:08

RE: Теперь и внуки бандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за чтонаграждён гитлеровцами.

А шо узнавать? Давно известно - в Кремле сидел, трубку курил... И подписал пакт Молотова-Рибентроппа.

Илья Муромец• 06.09.11 03:06

-Может ли быть бендеровский схрон в центре Москвы?
-Может, если место рождения бендеровца - Гори.

Илья Муромец• 06.09.11 03:03

-В каком году родился С.А. Бандера?
-В 1909 году.
-А его крёстный отец?
-В 1879...

Илья Муромец• 06.09.11 02:59

Теперь и внуки бандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за что награждён гитлеровцами.

Их дед действительно не воевал. Он сидел в Кремле. И действительно был награждён немцами. Помните пакт Молотова-Рибентроппа? И умер в 1953 году.

Илья Муромец• 06.09.11 02:56

Во Кремльвове решили уравнять в правах всех ветеранов Второй мировой, инаряду с архивом Советской армии открыли и архив вермахта. Теперь и внуки КГБандеровцев смогут узнать, где и как воевал их дед, чем и за что награждён гитлеровцами во время действия пакта Молотова-Рибентроппа.

Илья Муромец• 06.09.11 02:55

С гитлеровцами сотрудничали не только "бандеровцы". Один из 28 героев-панфиловцев И.Е. Добробабин тоже был полицаем. А ты - просто шавка НКВДшная, и ничего более.