Комментарии

На № 24 от 21.3.05
GTP

Ваш, так сказать, залп – силен, могуч. Интересен – но в воздух.
И, думаю, сниму все Ваши вопросы отрицательным ответом на первый же:

////Уважаемый Алик, коммы за 20е таки Bаши, так? -- #22:
С Уважением, Житель СССР"///

НЕТ!

А почему НЕТ, можно взглянуть на мой же сегодняшний комм № 26, уж вы-то
поверите, что мы с Вами не сговаривались о наших сегодняшних коммах.
Тем не менее, по некоторым затронутым Вами темам поделюсь информацией.

////Вы преоделись в новую шкурку?////

Нет, меня моя толстая, непрошибаемая и теплая шкура вполне устраивает,
Менять нужды нет. И всегда подписываюсь, в коммах уж точно – и своим
именем. Могу чуток отступиться от принципов в историях или других опусах
– реноме для.

К примеру, как по мне, достаточно неплохую историю
«ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЖАРЕНОГО ЦЫПЛЕНКА» (от 19-го) стараниями малых народов
сервера «Анекдоты из России» (потноладошечников, крыс, мелких бесов и т.
д.) опустили за пределы десятки, в итоге по ней поставили оценки с
полсотни человек. Положительные и отрицательные поделились примерно
пополам, стори набрала -10 баллов (потому как отрицательные – только
минус 2 («ужасно»), а положительные – 2:1 («отлично» и «хорошо»), а
средний балл - -0.196. А вот за день до того дал убогую, примитивную
даже не историю, зарисовку (№ 13), без названия и подписи. Вот ее,
повторюсь, малые народы сервера прозевали, и она в «основной» десятке
–вторая, проголосовало три сотни человек, две с половиной –
положительно, примерно 50:50 «отлично» и «хорошо», и где-то до 10% - 25
– отрицательно, с соотношением 3:1 «ужасно» и «плохо»). Средний же бал -
1,1. Вот еще один штрих к системе оценок опусов, и почему к ней нельзя
относиться всерьез. Да за приведенную цифирь не извиняюсь – привычен
отвечать за базар цифрами и фактами.

Это, конечно, страшно злит дебилов, у которых все на демагогии,
бездоказательно – на горло. Потому и по жизни – лузеры, а сюда, в коммы,
заявляются с помойными ведрами чуйств, вылить их на жителя СССР, Алика,
еще кого – главная радость, ради которой сюда прутся. И беснуются,
потому как мне или жителю СССР на них насрать. Да и моему Делу не
мешают, а помогают, из-за чего бесятся еще больше. Но эти индивидуи
могут вызвать только жалость, не дай Бог до дойти до такой жизни –
приходить сюда, чтобы гадить.

///Значит, важно всетки просто порулить в коммах.
Tоже заметили, что тут стало интересней, чем в Историях?///

Рулить не люблю нигде – не царское это дело. Стремление к какой-то
власти, выстраиванию других – признак подонков, не способных к
созиданию. Собственно, эти, рвущиеся к власти над другими (а заодно –
Корыту), и есть политики).

/// А где Вы были, когда тут так вкусно задачки решали? Отдали такие
жирны е темы математики и антесиметизма на откуп малым народам
Сервеа..///

Мне эти достаточно бвнвльные темы абсолютно не "вкусны". Кстати, о
задачке про блины(жевали такую здесь) мне написала по е-меле русская
аспирантка-математик, диссертацию делает в одном из университетов США.
Написала как о своем приколе.

////Хмммммм, очевидно, что наполнение рубрики интересностями нынче -- не
за Ваш счет. А мож нехай так и будет?///

Еще раз – не стремлюсь, выступаю, когда самому интересно.

////Вы ведь Автор, автор всяких и хороших опусов. Корифей жанра, мудрый
и вечный. Символ, простите. Скоробей сайта. Ваяйте глыбу Tворчества,
шлите зухелем истории и хохмы.///

Прикинусь шлангом, шоб аж резиной воняло – ну, не понял я Вашей иронии,
и отвечу: а чем же я здесь занимаюсь? Мой Родос - в творческих разделах
сайта, там и прыгаю.

В коммах же объявляюсь только в связи с выступлениями в творческих
разделах сайта, а в какие общие обсуждения типа о блинах, гипотенузах и
чего еще – не суюсь. И далеко не на всякий чих в мой адрес или наглые,
грубые, навязчивые домогательства всяких вредных дядек или теток –
практически не реагирую, не на каждый чих – здрасьте..

А Вам спасибо за внимание, Алик

"У меня муж раньше выпивал, становился буйным и даже, порой, поколачивал
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"

Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный
физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная
конопля под запретом?

"Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!"

Оппонент вы, житель СССР, и вправду тупой. Русским по белому спрашиваю
еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему
бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и
податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?

Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать
токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое
государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь
СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.

"Вся логика в том, что таких анонимных пидорасов как ты было как грязи,
а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать!"

Стоп еще раз, житель СССР, ты че ваще, ты понимаешь че ты пишешь в
натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя,
что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж
сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как
"все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" -
а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай
определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь

Уж извините, я просто не могу не процитировать полностью, это ж прямо
перл из перлов:
"И никто не слыщал...
Во всей России в год умирает около 1,5 млн. чел. , на чернобыльские
области приходится не более 1/10 населения, т. е. там умирает за год
около 150 тыс. Хотя смертность была неравномерна, но все-таки можно
прикинуть, что там за 19 лет едва ли умерло более 2,5 млн. Из них что,
6% ОФИЦИАЛЬНО умерло из-за Чернобыля?
Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики),
где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно
ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и
лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того,
что большинство получивших действительно большую дозу успели "вымереть",
а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили, но тем не менее
были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами, доп. питанием, и т. п."

Значит, получается:
а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Видимо, автор сделал важное научное откытие: большие дозы радиации
положительно влияют на продолжительность жизни. Тогда может давайте
опустим самого автора в жерло реактора хотя бы минут на 15 - он потом до
500 лет жить будет!
в) Самая лучшая в мире советская медицина, а потом российская, прям на
руках носила чернобыльцев, и чего они все эти годы постоянно жалуются и
митингуют (даже по госТВ показывают, чесслово!) - непонятно. Видимо,
зажрались, не понимают своего счастья.

Да, ну и уж совсем мелочь, что "чернобыльские области" оказывается
находятся в России, а не на Украине и в Белоруссии, которые вроде как
признаны пострадавшими больше всех.

Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще.
http://nuclearno.ru/text.asp?2760

Да отсохнет ваш язык. Да окаменеют ваши пальцы, стучащие по клавиатуре.
Побойтесь вы Бога в конце концов! Вы ж на святое замахиваетесь, вы ж
клеветой своей оскорбляете память тех, кто своей Жизнью спас вашу
никчемную жизненку. Да как вы вообще посмели принижать масштабы трагедии
и писать то, что вы написали. Стыдитесь!!!!

Еще раз извините, но я просто не могу видеть, когда люди пишут
откровенную неправду.
"Генетика никогда не объявлялась лженаукой."
К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам
статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная
девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального
переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел
оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех
лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за
"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.


Так же не было никаких запретов на кибернетику. Наоборот, разработки в
этой области активно велись с конца 40-х годов, а уже в 1954 г. в
Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) имени Н. Е. Жуковского был
издан фундаментальный учебник "Основы автоматики", как обобщение
проводимых исследований.
Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге
"Кибернетика".

Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само слово
"кибернетика" было под запретом.

Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные
воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление??? В
20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах:
нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный
психически здоровый человек ЭТО оправдывать???

"Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены, без всяких консультаций с
Брежневым."
Простите, а что конкретно Ваш отец изобрел - хитроумную задвижку на
домну? Суперпрочный резец?
На все эти вещи был ясный и четкий социальный заказ, инициированный
партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали лично
по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему можно
давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять. И
главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не
берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в производство
- низзя! Это - не маразм????

"А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других
местах?"

Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос.
Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного
производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как
класс. Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а
самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся
беспроводной чайник производства СССР? Компактный снегоуборочный
агрегат? Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в
СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было
наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один
доллар, а то и меньше? Эта фигулечка угрожала основам социалистического
строя? Подрывала экономическую мощь? Да появись легальная возможность,
частные предприниматели завалили бы этими терками всю территорию СССР от
Калининграда до Находки, и от Мурманска до Кушки.
Мелочь, скажете? Конечно, это не Буран. Только вот жизнь людей состоит
как раз из таких мелочей.

Ну что же, очень рад тому, что некоторые кое в чем разобрались, сегодня
остались ответы на мои комментарии только тех кто либо абсолютно туп,
либо таковым себя упорно считать не хочет хотя тоже от первой группы не
отстает.
УВЕДОМЛЯЮ - эксперемент по брожению умов переходит во вторую стадию,
желающие поучаствовать прошу на ринг. Тема пошла позавчера. Извините,
для чистоты эксперимента ник придется сменить. Но это не говорит о том,
что тема СССР закрыта, будем продолжать.
Житель СССР

>Это ли не маразм?

Конечно маразм... Когда вместо того, чтобы признать свою (или чью-то)
ЯВНУЮ ошибку насчет размера ферм (о чем и речь-то, собственно), за два
дня поисков находят мелкую ошибку оппонента насчет совершенно других
вещей, к делу не относящихся вообще.
Ответь-те ка лучше по существу! Слабо?
Да, был в Америке. Особо сим фактом не горжусь. Но, если бы не был, то,
может быть, как и многие у нас сейчас, пребывал бы в уверенности, что
американское с/х стоИт исключительно на трудолюбии американских
фермеров, а вовсе не на грошовом труде мексиканцев и немерянных
субсидиях государства. А так - многомесячное пребывание там сильно
прочищает мозги, заплеванные как коммунистической, так и
антикоммунистической пропагандой.

НМ

«>То есть Вы согласны, что социалистическая система потерпела крах
>из-за отмены цензуры в СМИ. (Немолодой).

Не смешите, какая отмена цензуры. Ложь и клевета шли сплошным потоком,
цензура как раз была - на правду. Тот же С. Г. Кара-Мурза писал, что в
конце 80-х он с десяток редакций обошел со статьями опровергающими самые
возмутительные публикации, ему говорили - не требуется. Причем издания,
в которые он обращался, были органами ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ. » (Житель
СССР).

- то есть, по-вашему, социалистическая система тогда уже настолько
прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические
противники?

Немолодой.

>>
Можете не извиняться, с. В....
<<
НМ, мне-то извиниться несложно, причем даже в том случае, когда я за
собой вины не чувствую, было бы человеку приятно. Но часто (и сейчас
тоже) у меня просто нет желания... нет, не так, есть сильное НЕЖЕЛАНИЕ
извиняться.

Да боже ж мой, я и так знал, что не извинитесь... :-)


Например, мне пока и в голову не пришло извиниться перед человеком,
который нахально извращает суть дискуссии (а перед этим частенько
извращал мои слова) с целью выставить оппонента дурачком. Вот, например

>>
Речь шла об участке именно в Калифорнии, если помните. Не в Оклахомщине!
<<
Нет, чудо вы наше, речь не о Калифорнии шла. Напоминаю - я и мой
анонимный (который, увы, до сих пор не подписывает посты) оппонент
дискутировали на тему того, какой способ ведения с/х более эффективен -
колхозный или фермерский, и являются ли ОСНОВНЫМ производителем (не
ЕДИНСТВЕННЫМ!!!) с/х продукции в развитых странах именно фермеры.

Вы же в наш диспут вклинились. Оно-то в принципе правильно, не страшно,
даже оживляет беседу. Но, в таком случае, не надо какие-то свои правила
навязывать, не надо чужие слова искажать. Мой оппонент привел в пример
поле, засаженное клубникой в Калифорнии как аргумент, я ему - пример
типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса, взято из какой-то
украинской газеты на с/х тематику.

Украинская газета про Канзас - это аргумент, не спорю. А что, в той
газете написано, что в Канзасе корпоративной собственности на землю нет?
Или что она менее эффективна, чем индивидуальная?
Кстати, с/х производство в Калифорнии одно из наиболее эффективных по
стране, как показывает та же статистика. Я готов изиниться перед вами,
если увел вашу дискуссию в сторону, но ведь последние посты, на которые
вы активно отвечали, были про Калифорнию... И вы не делали особых
попыток повернуть дискуссию в сторону Канзаса... В общем, хотите, про
Канзас статистику найду. Вряд ли будет отличаться кардинально от
калифорнийской (если только по цене земли).

Кстати, вот опять (сорри) по поводу Калифорнии.
Там, если помните, 78% ферм имеют площадь менее 70 га, а 3,5% - более
800 га. По таким цифрам трудно, конечно, судить, но насколько я понимаю,
даже в лучшем для мелких фермеров варианте 3,5% крупных ферм занимают в
общем не менее 1/2 площади от общей площади 78% мелких. А по жизни эти
площади (и общий объем продукции), видимо, равны или даже больше у
крупных ферм. Иными словами, наиболее крупные 6-8% ферм производят
продукции примерно столько же, сколько все остальные... Напомню, что
ферм, принадлежащих корпорациям, в штате как раз 6%... И вряд ли
корпорациям принадлежат фермы по "12 соток"... А производя 50%
продукции, можно легко навязывать, скажем, цены толпам мелких
производителей, которые производят остальные 50%.

Повторяю, можете не извиняться.

НМ

сменить или место, или профессию. Никто не говорит, что это легко и
просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той
профессии
-------
Или ты думаешь, переезд это бесплатно?
========
Житель СССР -
это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то
добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной
палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для
дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь
последняя.
Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь?
А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь
(а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы.
Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах?
Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно
два: работать на фермера или работать не в селе Боровском.
Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать
Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как
плохо сейчас.
Племянник твой выбор сделал.
Ты тоже.
Бог тебе судья.

>Первое, что приходит в голову: в США рабочие за ту же работу, что и в
>Мексике, получают бОльшую зарплату.

Так и я о том же, в Мексике за ТАКОЙ ЖЕ с/х труд им не платят, а в США
платят.

>А Вы абсолютно уверены насчет миллионных толп? Вроде бы в США их никто
>особо не зовет, как сезонных рабочих разве что.

Это русских программистов больше особо не зовут... :-) Ну, узбеков,
таджиков и китайцев к нам тоже особо не зовут. Но работают же они здесь!
(Чуть молдаван и украинцев не забыл) В США только на сезонных работах (а
там сезон значительно дольше чем у нас...) работают около миллиона
мексиканцев.
Если даже в северных штатах реклама висит уже на двух языках -
английском и испанском... Как если бы в Москве 5% всей рекламы висело на
узбекском...
И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например,
рецепциониста, социального работника или медсестры...

НМ

для с. В.
И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести к
катастрофе.
-----------------------------------------------------------------
Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС,
поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном
варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не
говорилось в отчете...
Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор
сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства
приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены...
монтаж занимает не менее месяца.
Гулевар

Уважаемые участники дискуссии о советских временах,
Как говорится в анекдоте, "И ты прав, добрый человек...
И ты прав, добрый человек... И ты права, добрая женщина..."
Дело в том, что в КАЖДОМ периоде нашей нелегкой истории были и плохие
стороны, и хорошие. И вопрос только в личных предпочтениях, вот и все.
Неразумно отрицать блага бесплатного качественного образования,
бесплатной медицины. Столь же неразумно забывать и о раздутой военной
машине, и зверствах спецслужб.
Все это было. Поймите, господа: было ВСЕ, о чем вы пишете. Было ВСЕ, о
чем пишет Житель СССР. Было ВСЕ, о чем пишут его оппоненты.
НЕТ в мире ничего однозначно плохого или однозначно хорошего.
Ваш спор - это спор людей, которые пытаются выяснить, стол деревянный
или прямоугольный. Я уже не говорю о том, что значительные куски нашей
истории станут известны только ох как нескоро, а следовательно, мы не
располагаем полнотой информации. И этот спор - спор о вкусах, личных
предпочтениях людей, не знающих всего, что было в тот период.
Имеет ли он в таких условиях смысл?
С уважением, Алексей.

>"Официальный" курс был чисто бумажный, даже отъезжающим за границу
>меняли всего по 30 долларов, косвенно признавая, что ЛЮБУЮ сумму по
>официальному курсу не поменяют (только не надо тут ляля про защиту
>госинтересов).

Прошу Вас, выйдите сегодня на улицу, зайдите в банк, и обменяйте ваши
доллары по официальному курсу (27.54, кажется?) Если получится, пришлите
пост на анекдот. ру

Вот, МДМ-банк меняет доллары по 26.40.
Сбербанк - по 27.33 ЦБР пишет о том, что официальный курс
устанавливается для целей учета и расчета платежей (www.cbr.ru).
Обязательств покупать или продавать валюту строго по официальному курсу
не давал, не дает, и не даст ни один банк.

НМ

"Это совсем сбесило моего друга- я же тебе этот протокол положу в
зачетку- через 2 месяца на экзамене."

Ну и жлоб же твой друг. Прямо редкая скотина. По правилам ездить не
умеет, и так мелочно мстит человеку, который делает свое дело в
соответствии с законом и взятку не берет.

***
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
***

ну ты и дуб, ЖС. какая может быть работа токаря в СЕЛЕ??? естественно,
что в глубинке больше всего нужны люди, занимающиеся с/х, в то время как
в ГОРОДЕ эти самые фермеры нах не нужны, зато нужны и токари, и слесари
и электрики и сантехники и еще х. ва туча спец-тей (и кстати неплохо за
это платят). Он бы б. я еще на лифтера выучился и искал бы работу в
деревне! м. даки вы оба, чесслово.

***
Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены,
***

Алик??? Сказочник е.аный, не надоело еще своим величием бредить?

>Бюджет СССР состовлял пятьсот милиардов рублей при официальном курсе
>доллара ниже рубля ( только не надо приводить примеры проституток
>которые меняли рубли на доллары шесть к одному, так как та же нефть
>пересчитывалась по официальному курсу) а экспорт состовлял порядка
>сорока милиардов, то есть менее десяти процентов, соответственно и
>импорт не мог превысить этой суммы. Отсюда вывод... , но об этом я
>написал выше и в этом был бы весь аналог, аналитик ты наш.

>Житель СССР

Учти, что по курсу 62 коп. за 1 доллар государство проводидо
"справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так
что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных
обменных операций в обратную сторону по нему практически не
проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР,
объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за
1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет
казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в
спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и
продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу.
Вот так вот, экономист ты наш.
VV

>... КПСС удалось дискредитировать, но против расчленения СССР граждане
>внятно высказались на референдуме.

А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении
СССР на том самом референдуме?
И если это не иезуитство, то что это?
vv

Оракулу:

>Завидовать могут только те, кто там не был, а кто попал, некоторые
>вернулись, сами все поняли, а кто еще не понял, то потом поймет, когда
>без работы останется, если своего “бизнеса” нет, типа чистка карпетов,
>уборка домов.
>.................................

Есть хорошая украинская пословица: "Дурне поихало в турне. Вернулося з
турне, а все-таки дурне".

>>Сколько тебе лет, мальчик? СССР помер в декабре 91-го. Тяжело заболел,
Хватает, чтобы не называться мальчиком.

>>правда, в августе 91-го. В 90-м еще был довольно-таки ничего.
>>Сообщения из августовской Москвы 91-го года уже передавались по эл.
>>почте. Уже был Гласнет...
"Принято считать, что Римская империя пала в 476 году. Но еще за двести
с гаком лет до этого она развалилась на части. Галлия, Иберия и ряд
других провинций стали самостоятельными де-юре и де-факто. Свои
правительства, свой сенат, суд и войско. Свой сбор налогов и бюджет.
Хотя границы были весьма прозрачными. И законы были более или менее те
же, римские. И порядки, и традиции сходные. И даже единым официальным
языком долго была латынь. И гражданам казалось, что ничего такого
особенного не произошло. Ну да, разделились. Но в общем жизнь вроде
прежней. Друзья и родственники уже как бы в других государствах, но ведь
на самом деле в тех же местах, что и раньше жили. И казалось, что в
общем мир остался почти прежним. То есть они уже развалились, но до них
еще не доходило как-то, что конец."
М. Веллер "Козни и казни от Ромула до наших дней"
Аналогия понятна?

>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор
существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что
сказать?
Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов
было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду
игнорировать.

SetColor ([email protected])

To Dips!

«Это слово окончательно дискредитировано. Диссиденты борются за смену
одного строя другим, до людей им дела нет»
То есть, Ленин – самый главный диссидент?

«Такие люди хотят изменить общество согласно своим представлениям и этим
еще больше раскачивают лодку»/«Поэтому за свои интересы надо бороться в
любом обществе с одинаковыми усилиями»
А если в моих интересах изменить общество? Например, хотелось бы сделать
так, что бы российским чиновникам работать стало выгоднее, чем воровать.
Значит ли это что я «раскачиваю лодку»?

«Личность и общество - антагонисты и между ними всегда существует
жестокая борьба, которая иногда сглаживается компромиссами»
Так недалеко до утверждения что личность и семья – антагонисты. Даже
между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
выяснилось позже. Во многих странах вполне мирно сосуществуют, более
того, жить друг без друга не могут. Семейные ссоры, конечно, случаются,
но до рукоприкладства дело не доходит. И не наблюдается даже
относительное обнищание, не говоря уж об абсолютном. А если можно
прожить без «антагонизмов и жестокой борьбы», то может быть и ну их куда
подальше?

«А диссиденты считают, что есть социальные формы, в которых эта борьба
не присутствует, или присутствует в меньшей степени и они хотят создать
такие общества в своих странах» - То есть, опять же, Ленин – главный
диссидент всех времен и народов. Он ведь мечтал о коммунизме в мировом
масштабе, о такой социальной форме, при которой между обществом и
личностью будет полная гармония.

В общем, лишний раз убедился, что очень часто люди произносят одни и те
же слова, вкладывая в них совершенно разный смысл. Поэтому прежде чем
начинать дискуссию (не эту, она, наверное, уже исчерпана), желательно
определятся с терминами. По моим представлениям, не отличающимся,
насколько я понимаю, от общепринятых, диссидент значит «несогласный с
общепринятыми или официальными взглядами» или «инакомыслящий». То есть,
в принципе, диссидентом можно быть везде, и не только политическим.
Единственное, наверное, условие – наличие «единомыслия». Правда,
согласен, так называют преимущественно людей, открыто критиковавших
действия властей в бывшем соцлагере. В других случаях этот термин
используется крайне редко.

С уважением, Федор Федорович

ЗЫ. Лимонов, как мне кажется, типичный диссидент "по жизни", которому не
столько важно о чем он мыслит, сколько то, что он мыслит "инако". Он
ведь и в СССР был диссидентом, если не ошибаюсь.

ЖС - ты миня насмешил.
Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у
друга по очереди, заусенцы малахольные.

С Л О Н

Нильс Б. Поульсен (бывший сотрудник МИД Дании) считает, что эта легенда
была создана датчанами, жившими в США. В действительности, Христиан Х
сочувствовал евреям, но в период описываемых событий уже не обладал
реальной возможностью помочь своим подданным. Не носил он звезду и еще
по одной причине - оккупационные власти никогда не заставляли одевать
этот опознавательный знак евреев Дании.

>Откуда у народа побывавшего в США такая самоуверенность? Ну ошибся ты,
>с кем не бывает. Признайся в этом или вообще промолчи. Нет, надо
кому->то что-то доказывать, причем приводя новые аргументы врать как
будто >только побывавшие в США знают английский.
>Это ли не маразм?


Посмотрите-ка одну ссылочку. Раз уж у вас все с английским хорошо.
http://www.ers.usda.gov/Briefing/FarmStructure/Data/farmorganization.htm

Корпоративные и «партнерские» фермы (почти колхозы!), составляя в сумме
13,3% всех ферм США, производили уже в 1997 г. 47% всей с/х продукции (в
денежном исчислении). Официальный правительственный сайт, между прочим.

Я, безусловно, ошибся. Вместе с Департаментом сельского хозяйства США.
Простите нас, маразматиков. Больше не будем. Весь USDA, прочитав ваш
пост, дружно пошел в туалет делать себе харакири. Вы же лучше знаете,
что в Штатах творится.

В другом месте:

It dispels the erroneous notion that many people still have of
agriculture being made up of individual yeoman farmers in the
Jeffersonian tradition right out of the classic Grant Wood painting of a
farmer holding a pitchfork, with his wife standing steadfastly beside
him.
[Исследование] рассеивает ошибочное мнение, которое многие до сих пор
имеют о сельском хозяйстве, [якобы ] состоящем из индивидуальных
фермерских хозяйств в Джефферсоновском стиле, прямо с классической
картины Гранта Вуда: фермер, держащий вилы, и его жена, непоколебимо [
:-) ]стоящая рядом с ним.

И еще в одном месте: http://www.oaklandinstitute.org/?q=node/view/100 В
Калифорнии более 50% ферм с доходом свыше 500 тыс. долларов нетто
являются корпоративными фермами.

За что "люблю" наших людей - сами ни хрена не знают, и даже в Гугл
залезть лень, но "непоколебимо" (как та жена фермера) стоят на своем!
Начинаешь доказывать - придираются на уровне "а у тебя самого шнурки не
завязаны".



НМ, старый маразматик, самоуверенный тип и наглый перевиральщик сказочно
мудрых постов с. В.

Таки прояснилась личность жителя СССР! Алика, видите ли, он не знает.
Вот ведь удивительно - все знают, а он один не знает. В зеркало
надо почаще смотреться!

Сельма Нагель, фокстейлер.

Видимо сказывается имунитет который я выработал у некоторых
комментаторов - ну хорошо давайте мы его назовем так - операционист ПК.

Алик, мудила, если уж ты себя причислил к пролетариям умственного труда,
то хоть пиши "иММунитет", с двумя "М". И давай твое призвание назовем не
операционист ПК, а копроланг.

ФлУуд
P.S. Если тебе термин "копролангия" по причинам безграмотности
неведом, обратись к Гуглю.

>>> везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум.

конкретно И. Э. Рыженко:

Илья Эммануилович, попрошу вас не обольщаться по поводу поголовного
думовластия. Дело в том, что ваш ник "Алик" стал именем нарицательным и
может использоваться, как, хотя и цензурный, но весьма обидный
вульгаризм, чему в большей мере вы сам виновник. Просто не хотелось бы,
чтобы при встрече вами в комментариях вашего же якобы ника возникало
нездорово сильное желание написать ответ обидчику.

Искренне ваш, Флуд.

>... даже я представить себе не мог, что меня начнут цитировать...
>Житель СССР
>... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум...
>С уважением, Алик

2 оселка ?

Преферанс

>... я ему - пример типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса,
взято >из какой-то украинской газеты на с/х тематику.

По поводу того самого примера.
Вынужден в третий раз спросить Вас: как получается, что в ТИПИЧНОМ
хозяйстве, о котором Вы говорите, (8 чел. на 1000 га) ежегодные
трудозатраты на обработку земли составляют максимум 8 чел * 1/2 года
(ведь они спят и едят как минимум) / 1000 га =
= 4 чел.-лет / 1000 га, а в среднем по США трудозатраты в 5 раз выше -
20 чел.-лет на 1000 га?

Вариантов ответа, на мой взгляд, только два:
1. Хозяйство это очень даже нетипичное.
2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно
на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.

И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о
том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете
классикам, посмотрите на статистику.

"В 1999 г. (в РФ - я) все группы сельскохозяйственных предприятий с
численностью занятых до 180 человек, были убыточными....
С этими данными тесно коррелирует уровень рентабельности или убыточности
предприятий в зависимости от других показателей размера хозяйства.
Например, от количества скота - в 1999 г. рентабельными в среднем были
только предприятия с поголовьем крупного рогатого скота более 1500
голов, но таких предприятий в РФ осталось всего 3,4%.
На таких предприятиях годовые затраты на одну голову скота составляли
2415 руб. , а на фермах с поголовьем до 100 голов - 4685 руб...
На предприятиях, имевших более 1000 коров, надой (на одну корову) в 1999
г. составлял 3167 кг, а в тех, которые держали менее 100 коров, - 1601
кг."
- из "Белой книги" Кара-Мурзы и Глазьева.

- ------------------------------------------------
>Ну так никто и не говорил, что в других странах аварий на АЭС не
>происходило. Другое дело, что масштаб был горадо меньший. Если взять ту
>же самую ТМА - то там электростанция не была повреждена, выброс
>радиоактивных веществ (по сравнению с ЧАЭС) был просто мизерным.
>И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
>нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести
>к катастрофе.

В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является
ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю
подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то
внутренний порок советского строя?

Тут опять выползла тема москвичей и провинциалов. Мне тоже хочется
высказаться, только не ругать или хвалить тех или других. Я сам не
москвич, и когда встречаю таковых, то принимаю как любого человека - по
делам. Однако факт есть факт, москвичей как категорию не любят. Только
успокойтесь, не любят вовсе не конкретно вас, как индивидума. Это
автоматически переносится нелюбовь к Москве, как центру бюрократии, на
ее жителей. Москва тянет одеяло на себя со всей России. Огромные
средства оборачиваются именно через Москву - собирают налоги, потом
раздают обратно. Даже предположим, что никто при этом не ворует (хотя в
подобное может поверить только первоклашка, если ему одеть розовые
очки), само наличие финансового потока есть преимущество.
Снус
PS Кстати, подобное наблюдается на всех уровнях
PPS Предлагаю организовать референдум по поводу отмены перехода на
летнее время :)

>безусловно, большинству людей в СССР
>на самом деле жилось гораздо лучше, чем сейчас в России или Украине.
>Но
>причины в этом надо бы искать в самом СССР, потому как политики,
>развалившие союз и возглавлявшие потом независимые государства (и
>доведшие людей до весьма плохого состояния) не из вакуума возникли, а
>каким-то образом пришли к власти.

Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не
гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для
развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно.

Никакой Генсек по Конституции не имел права росчерком пера развалить
СССР. Для смены Конституции нужно было проводить референдум. Вместо
этого денонсировали какой-то Союзный договор, про который давно все
забыли, и который на момент развала являлся филькиной грамотой, т. к.
основным законом в СССР с 30 какого-то года была Конституция.
То есть я хочу сказать, что развал Союза в 1991 году ни в каком смысле
не является законным, а имел место самый настоящий государственный
переворот, против которого, я полагаю, никакое государственное
устройство не застраховано.
- ----------------------------

>> Вопрос: чем будут заниматься те, кто убирает урожай осенью в другое
>> время года? Например, зимой? Видимо, ничем. В то же время им надо
>> платить зарплату или пособие по безработице - это как раз и будет
>> неэффективно.

>Да, это довольно просто, и практикуется достаточно широко. Существуют
>сезонные рабочие, контрактники, консультанты, и т. д. Они сознательно
>берутся за такие работы, пытаясь за время контракта/сезона заработать
>столько, чтобы хватило на весь год.

Я же про это и талдычу, всем уже надоел тут наверное: Если им за месяц
работы платить столько, чтобы они не работали потом весь год, это и
будет неэффективно.

>В остальное время они или проедают
>заработанное в ожидании нового сезона, или берутся за другие работы,
>которые могут выполнять - да хоть снег чистить.

Они и так брались за другие работы - возвращались в свои НИИ, продолжали
обучение в своем ВУЗе, службу в СА и т. д.

Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный
объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью
во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
варианта компенсации:

1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.

2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою
не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение
1 месяца на своей основной работе.

Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.

Это Адхократ.
>я не знаю, где Вы нашли такой райский городок Северо-Запад РФ, точнее
говорить не буду. Все, что Вы описываете, скорее всего имеет место, и я
не буду Вас осуждать, если Вы не нашли возможным помочь кому-либо (я,
например, противник благотворительности, хотя охотно помогу с работой
или с приобретением, скажем, простенького дешевого компа талантливому
человеку). А секрет этого городка – в том, что 3 года назад там выбрали
Главу администрации, имеющего голову (каламбурчик, хм) и членов гордумы,
имеющих... а вот и не угадали. Совесть у них есть, вот что. Кстати, они
из разных партий, так что партийность тут ни при чем (на всяк. случай).

>ВИВАT Адхократу за его трудовой почин проставлять подпись ПЕРЕД
многобуквенным постом; ВИВАT! "афтар пешы ишчо"
:) Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно,
пролистывали. Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь
на некоторые подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.

Не кричи так громко, милок, мы тебе и так верим.

Гриб Отсосиновик

Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
пидорасами. Вот если к примеру ты педераст, ну то есть получаешь
удовольствие тем что у тебя чуть пониже спины, то в отличии от тебя
пидорасом может стать как и водитель автомобиля так и комментатор на
сайте Анекдоты ру. без всякого мужеложества. Потому что пидарас это не
сексуальное меньшинство, а состояние твоей души.
Житель СССР

Житель СССР, ну и что ты доказал?
Если нести чушь и искажать факты - тебя начнут опровергать.

Кстати, я уже четвертый день не несу чушь, правда под другим ником и
меня все равно опровергают. А вот, что я этим доказал - ну посмотрим
немного позже, наберись терпенья.
Житель СССР

>>Вечером я пробегусь по каждым из опубликованных сегодня комментариев,
а завтра-послезавтра начнем новый эксперимент. Процес мне очень
понравился. >>
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Вы бы, любезный, еще о преимуществах однополой любви бы дискуссию
затеяли, или о преимуществах Сан Франциско по сравнению с Киевом (или
наоборот - какая Вам, в сущности, разница). Без всяких "экспериментов"
ясно, если писать чушь и агрессивно облаивать окружающих, кто-то на это
начнет отвечать.
>>а этот Алик... его комментарии не читал и делаю вывод только на
расказах своих опонентов>>
Честно-честно?

Честно только то, что я житель СССР который до сих пор считает, что
многие, а особенно моральные ценности мы потеряли в прошлом и то, что
сегодня в нас хотят воспитать культ денег при этом доказывая, что сыт из
десяти может быть только один. ВОТ ЭТО ЧЕСТНО! В остальном, что касается
моих комментариев судить каждому отдельно, как говорится кесарю -
кесарево, а пидарасу - пидарасово.
Почему употребляю так часто это слово, объясняю - первый раз сказал,
отреагировали, видимо понравилось, сейчас мне в комментариях сколько
"отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще открылись.
Завтра-послезавтра (хотя и сейчас уже проскальзывает) в любви начнут
признаваться - почуяли настоящего мужика! Второе - обратите внимание
куда делись многие опонирующие, которые в начале спора где было лучше в
СССР или сегодняшней России рьяно взялись за дело. Все пропали, а вернее
перестроились, решили так, уж лучше я буду анонимным пидорасом, чем
вдруг договорюсь до того, что придется реально показывать как я жил
раньше и как я живу сейчас.
А Вы говорите - правда, правда?
Житель СССР

Жителю СССР:

> Процес мне очень понравился.

Поздравляю: это первый шаг из шкафа и к познанию себя. Милка ты моя
гегемонистая.

Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
Житель СССР

Помнится мне, у нас в институте на кафедре тот примитивный копировальный
аппарат (дедушка Ксерокса) обязяны были держать в комнате, запираемой на
ключ. Чтобы сделать копию с чего-нибудь большого (или, не дай бог, много
копий), надо было разрешение. Первый отдел не дремал. Помнится, когда
появились матричные принтеры, были поползновения требовать образец
печати в соответствующие органы, на всякий случай.

Вы рассуждаете абсолютно правильно, вот возьмем к примеру сегодняшний
день, как только пошел бум квартирных краж, люди начали ставить железные
двери и решетки на окна - кто нибудь об этом раньше задумывался? Не
вдаваясь в дебри, будем говорить так - действие порождает
противодействие. Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо
проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было
и первый отдел такими возможностями обладал.

Житель СССР

Это Адхократ.
>Мое мнение - что некоторые, вроде жителя СССР, намеренно или по причине
недальновидности ставят знак равенства между двумя тезисами: 1) СССР по
многим показателям был очень плохой страной; 2) в современной России
жизнь существенно лучше, чем в СССР.
Уважаемый с. В. , да не докажете Вы никому ничего математикой. Я на
простейшем примере (слабое зрение) пытался жителям СССР что-то
объяснить, неспособны они к логическому мышлению... :( В жизни бы не
поверил, что на сайте Вернера осуществится бородатый анекдот 1970х:
Житель США: -А у вас зарплата 100 рублей...
Житель СССР: - А вы негров вешаете!
Адхократ.